Холиварофорум

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну, возможно. Хотя насчет не делились - это нигде, кажется, не сказано. Если аррант из столицы разговаривает с варварами, он специально меняет выговор, думаешь?

И много, как ты думаешь, столичных аррантов шляются по веннским лесам и учат местное население правильно говорить? :-)

а с десяток, наверное, других - очень даже.

Ну это смотря на каком уровне. По книге Волкодав и по части поговорить на родном языке - далеко не Демосфен))).

два или три языка кроме родного на достаточно высоком для осмысленной беседы уровне, другое - когда с любым человеком, за исключением представителей совсем уж маленьких языковых групп, типа итигулов, общаешься без проблем.

В 12 лет Волкодав говорил на веннском, (сольвенском, значит тоже), и мог объясняться на сегванском, (благодаря соседу-Людоеду). А чем больше языков знает человек, тем легче ему учить другие.

Другое дело, что кроме морщащихся больше из вредности все же, кмк, сольвеннов никто ни разу не сказал ему, даже в далеких заморских странах, что он коверкает их язык, или говорит на малопонятной ветви этого языка, или, там, путает слова.

Я даже догадываюсь, почему)))

Но акцент-таки был едва заметный, хотя и с сегванами Волкодав, наверное, нельзя сказать, чтобы прямо каждый день общался, особенно на каторге.

На сегванском Волкодав общался с детства.  Людоед сегваном был.  И пожить бок о бок с веннами его сегваны вполне успели.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

И много, как ты думаешь, столичных аррантов шляются по веннским лесам и учат местное население правильно говорить? :-)

Ну так и в Самоцветных горах тоже, нашелся один.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну так и в Самоцветных горах тоже, нашелся один.

Ключевое слово "один".

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А то так до любого персонажа, совершившего нетривиальное (но теоретически возможное) действие можно доебаться, а чо это автор про него пишет, а что, неужели до него никто не совершал и так далее.

Можно. Именно поэтому имеет смысл стараться прописывать такие нетривиальные вещи хоть чуточку достовернее. У Вокодава не было ровным счетом никаких преимуществ перед прочими рабами, чтобы именно он смог это нетривиальное действие совершить. То есть обоснуя никакого нет, кроме самого факта, что он главный герой и сюжет ему подыгрывает в нужных местах.

а когда ты целиком только этим занимаешься, возраст вообще не помеха, тем более у него как раз очень подходящий для обучения был, не старик и даже не полностью сформировавшийся взрослый.

Ну опять же, а Волкодав что, единственный такой в двух мирах, кто только этим и занимался? Ни один воин ведь не может ему противостоять, хотя речь идет о мире, где куча мужиков только и делала всю свою жизнь, что дралась.

И это, аноны, не забывайте, Волкодав немного нёх, он в собак вселяется.

Опять же, почему-то только он один такой уникальный, хотя тотемы-животные в этом мире есть не только у него.
Собственно, из таких вот мелочей и складывается ощущение мартисьюшности.

В героическом фэнтези герой научился круто драться.

Не передергивай. Претензия была к тому, что только он один научился драться круче всех. Да и в целом, если брать весь основной каст персонажей, то в глаза бросается еще и то, что все преимущества есть только у Волкодава, а остальные непонятно зачем нужны. Ну ок, пару раз где-то пригодились знания Тилорна или лекарские умения Эвриха, но на этом все. Во всех остальных случаях тащит исключительно Волкодав. А ведь когда в героическом фэнтези присутствует команда, то их навыки обычно как-то распределяются.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну опять же, а Волкодав что, единственный такой в двух мирах, кто только этим и занимался? Ни один воин ведь не может ему противостоять, хотя речь идет о мире, где куча мужиков только и делала всю свою жизнь, что дралась.

В последних книгах тот же Волкодав научил хорошо драться таких же взрослых мужиков, как и он был сам

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну ок, пару раз где-то пригодились знания Тилорна или лекарские умения Эвриха

Тилорн тоже лечил вообще-то.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Опять же, почему-то только он один такой уникальный, хотя тотемы-животные в этом мире есть не только у него.

В смысле - почему-то? В книге же прямым текстом сказано: потому что он последний выживший из рода. Поэтому да, уникальный, из-за этого вся сила тотема сошлась на нем одном.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну ок, пару раз где-то пригодились знания Тилорна или лекарские умения Эвриха,

Они много раз пригождались, а Волкодав в лечении полный ноль. Тилорн сшил крыло Мышу, и тот стал из Нелетучего снова Летучим (Волкодав всю операцию только бегал кругами по соседней комнате и переживал). Тот же Эврих попал в команду, когда его принесли в дом с раной в животе, и его отхилили Тилорн с Ниилит (которая обучалась у любимого).
Ну а во 2 книге Эврих лечит все живое, что есть на пути, пока Волкодав сражается. Не мимокроков, а разных встреченных людей, общение с которыми двигает дальнейший сюжет.

Отредактировано (2022-06-06 15:41:50)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Тилорн тоже лечил вообще-то.

Ну ты же понял, о чем я. Спутники Волкодава на 95% времени абсолютно бесполезны и нужны по сути чисто развлекать читателя, потому что если бы серия описывала похождения одного лишь угрюмого венна это вряд ли было бы интересно. При этом реально полезные и нужные навыки в их команде имеет только Волкодав, начиная от умения сражаться и кончая суперчеловеческим чутьем. Да, Тилорн тоже не так прост, но он половину времени полутруп, а потом его быстро сливают. Эврих вообще комик релиф и "друг-идиот", скажем так, нужен для того, чтобы при каждом случае поражаться очередным талантам Волкодава. Ниилит... ну баба в команде, активного участия практически не было. Слили на пару с Тилорном.

В смысле - почему-то? В книге же прямым текстом сказано: потому что он последний выживший из рода.

И он типа единственный такой? Ладно бы в 21 веке в стране первого мира события происходили, но в мире, где войны и набеги врагов - обыкновенное дело, один лишь Волкодав получил перки за то, что он последний в роду? 

Я сейчас пишу это все не к тому, что книги плохие или что-то еще, это скорее разочарование от прочтения во взрослом возрасте. В 15 лет для меня это было вау! Крутой непобедимый венн, такой весь э-э-э-джи! И мир почти как у Толкина, да с родным славянским колоритом! Но перечитывая сейчас, уже слишком хорошо вижу все недостатки, при том, что иррациональную любовь к этим книгам все равно питаю.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

При этом реально полезные и нужные навыки в их команде имеет только Волкодав

Не знал, что спасать жизнь мальчика с переломанными ногами или принимать роды в ледяной жопе мира - это бесполезные навыки  медики вышли из чата.

Ниилит... ну баба в команде, активного участия практически не было

Кормила командочку калек в первых же главах во время их путешествия от замка Людоеда, помогала Тилорну отхилить малоизвестного чувака по имени Эврих, а так да, никакого активного участия 

Эврих вообще комик релиф и "друг-идиот", скажем так, нужен для того, чтобы при каждом случае поражаться очередным талантам Волкодава

Ты не заметил очень важную шипперскую линию в "Праве на поединок": что и Волкодав, и Эврих взаимно наводят мосты от заносчивости и подъебок к уважению скиллов друг друга, и к душевному пониманию, к Дружбе с большой буквы. Они абсолютно разные и культурно, и по характерам, но становятся лучшими друзьями (оба больше ни с кем ТАК близко не дружат). И из этого вырастает идея с Богами-Близнецами, воином и целителем, равноценными для мироздания (а Волкодав и Эврих как бы их отражают, если вообще не являются их аватарами).
А не один Эврих Волкодаву в рот глядит))

Отредактировано (2022-06-06 21:33:36)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Вот ведь что удивительно. Тот анон с 95% в пятнадцать лет был нормальным восторженным ребенком, а потом вырос в какого-то баклана.
Спутники Волкодава его а) вытащили из глубого психического кризиса бессмысленной мести; б) вылечили туберкулез в открытой форме; в) научили читать; г) дали новую цель в жизни; д) вывели к перерождению на Кулижках.

Отредактировано (2022-06-06 21:27:17)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ты не заметил очень важную шипперскую линию в "Праве на поединок": что и Волкодав, и Эврих взаимно наводят мосты от заносчивости и подъебок к уважению скиллов друг друга и к душевному пониманию, к Дружбе с большой буквы

товарищ

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Не знал, что спасать жизнь мальчика с переломанными ногами или принимать роды в ледяной жопе мира - это бесполезные навыки

С учетом того, в какую хуйню они с Волкодавом чаще всего вляпывались - да, бесполезные. Им куда чаще пригождалось умение Волкодава драться или видеть в темноте, чем целительство.

Кормила командочку калек в первых же главах во время их путешествия от замка Людоеда, помогала Тилорну отхилить малоизвестного чувака по имени Эврих, а так да, никакого активного участия

Это все куда менее полезно, чем то, что умеет Волкодав. Вообще, некоторые такие сцены у меня вызывали ощущение притянутости. Словно автор писала-писала про своего крутого венна, увлеклась, а потом вдруг вспоминала, что ой, у него ж еще есть спутники, надо бы и им хоть парочку сцен подкинуть, а то вообще ничего не делают в сюжете.

Ты не заметил очень важную шипперскую линию в "Праве на поединок":

Заметил я ее. Она не отменяет всего мною сказанного.

И из этого вырастает идея с Богами-Близнецами, воином и целителем, равноценными для мироздания

Вот этой равноценности я и не увидел. Божественную природу Волкодава - да, во все поля хоть попой ешь.

Спутники Волкодава его а) вытащили из глубого психического кризиса бессмысленной мести; б) вылечили туберкулез в открытой форме; в) научили читать; г) дали новую цель в жизни; д) вывели к перерождению на Кулижках.

Ну а сам Волкодав просто спасал постоянно их задницы от всего и вся, без него они бы тупо померли.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Волкодав, как у него деньги завелись, первым делом Ниилит бусы купил. Уже зная, что подарит она их Тилорну.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ну а сам Волкодав просто спасал постоянно их задницы от всего и вся, без него они бы тупо померли.

Ага, и Волкодав впереди планеты всей, потому что Людоеда заколбасил, нахуй жить, гори оно все синим пламенем.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

С учетом того, в какую хуйню они с Волкодавом чаще всего вляпывались - да, бесполезные. Им куда чаще пригождалось умение Волкодава драться или видеть в темноте, чем целительство.

Волкодав еще и самоотхилом владеет? Ему совсем-совсем не пригождалось, когда он несколько раз за одну первую книгу чуть не помер?
Ну может если с карандашиком подсчитывать, кто кого чаще спасал... но я так не умею.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ага, и Волкодав впереди планеты всей, потому что Людоеда заколбасил, нахуй жить, гори оно все синим пламенем.

Ну дык он тут сам решил помереть, это немножко другое.

Ему совсем-совсем не пригождалось, когда он несколько раз за одну первую книгу чуть не помер?

Несколько? Не преувеличивай. Даже его туберкулез был не так опасен, как можно было ожидать. Он из своих рудников вышел с железным здоровьем, разве что кровью кашлял пару раз. Это меня даже в 15 лет поразило, помнится.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Анон в 21:50:09, ты случайно не тот анон, который докапывался до того, что Семёнова неправильно использовала ирландские слова и названия в треде заебавших книг?
https://www.holywarsoo.net/viewtopic.ph … #p10332476 отсюда и дальше.

Отредактировано (2022-06-06 22:38:23)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Анон в 21:50:09, ты случайно не тот анон, который докапывался до того, что Семёнова неправильно использовала ирландские слова и названия в треде заебавших книг?

Нет

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

По поводу Волкодава и его чистого произношения на других языках. Помню в книге встречалось несколько раз, что у Волкодава очень хороший слух - типа наследство предка пса. Он слышал (даже сам не осознавая) еле заметное потрескивание породы в рудниках и вытаскивал товарищей за минуту до обвала. Так что то, что он так чисто говорит, может быть связано с хорошим слухом.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Анон в 21:50:09, ты случайно не тот анон, который докапывался до того, что Семёнова неправильно использовала ирландские слова и названия в треде заебавших книг?

Нет

Тогда извини.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Так что то, что он так чисто говорит, может быть связано с хорошим слухом.

Логично)
А еще, как выше подметили, чем больше языков узнаёшь, тем легче учить новые. Тот же сегванский он мог знать еще до каторги, т.к. венны из его краев чаще всего контактируют с сегванами - по большей части мирно, это вот с Людоедом не свезло. И с кланом Людоеда поначалу спокойно общались, те сегваны у них гостили.

Отредактировано (2022-06-07 00:46:30)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я вдогонку подумала, что Семенова, расписывая многонациональный винегрет в Самоцветных горах, могла вдохновляться сталинскими и немецкими лагерями. Где, в нечеловеческих условиях, у некоторых все же была интеллектуальная жизнь: бывало, что там и языки изучали, и книги писали...

Но в лагерях, насколько могу судить по воспоминаниям узников, обычно формировался такой общеупотребительный язык для бытового общения, смешанный из разноязычных элементов. Всё-таки если человек, никогда не имевший дела с условным древнегреческим, без особых усилий заучивает наизусть местные аналоги поэм Гомера... у меня и при первом прочтении на этом месте сразу сирена недоверия включилась.
Зато меня очень тронула история мальчика-лозоходца, который мечтал выкупить маму.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

И он типа единственный такой? Ладно бы в 21 веке в стране первого мира события происходили, но в мире, где войны и набеги врагов - обыкновенное дело, один лишь Волкодав получил перки за то, что он последний в роду? 

Чтобы оказаться таким последним, надо быть из рода, который еще сохранил всю эту тотемность, и при этом живет достаточно кучно, чтобы его можно было перебить весь. Таких к тому времени уже мало: племена растут, расселяются, уходят в другие земли, селятся в городах - одним ударом уже не накроешь. А кто-то и забывает свои тотемные корни, на это Волкодав тоже периодически ворчит. А человек, не помнящий своего родового зверя, скорее всего подумает "ну и странный сон мне приснился" и никак не свяжет, что это он сам на четырех лапах бегал.
А еще этот человек должен как-то пересечься с Волкодавом, чтобы попасть в сюжет. А иначе он, может, где-то в мире и есть, но мы про него не узнаем. Вероятность такой встречи куда меньше, чем вероятность существования одного такого Волкодава.

▼цитата из книги⬍

К его немалому облегчению, Дикерона воспринял эти слова совсем не так, как какой-нибудь житель Нарлака, давно позабывший о вере пращуров и своём родовом имени. Мономатанец не стал ни шарахаться, ни убегать, ни творить отвращающие знамения. Он лишь кивнул и с уважением заметил:

– Теперь понятно, почему моё оружие не причинило тебе вреда. Ты, наверное, знаменитый вождь или колдун. У меня дома считают, что Предок дарит Своё обличье только величайшим в роду!

– Я не величайший, – проворчал Волкодав. – Просто последний.

Отредактировано (2022-06-07 01:35:12)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Всё-таки если человек, никогда не имевший дела с условным древнегреческим, без особых усилий заучивает наизусть местные аналоги поэм Гомера... у меня и при первом прочтении на этом месте сразу сирена недоверия включилась.

Ну во-первых ему довольно долго эти поэмы пересказывали. А во-вторых помимо того, что он последний в роду (с перками от тотема), он еще и человек дописьменной культуры. Ему нормально запомнить длинный текст, особенно ритмично-стихотворный. Возможно даже на первых порах не понимая смысла, просто как песню.