Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Что-то не бьется концепция железных профи со всеми фофудьями и примочками Полудня наперевес.

Потому что кто-то не тем местом читает.
Сначала в другие миры посылали наблюдателей, которым причинять добро разрешалось крайне осторожно. Убийство было под строжайшим запретом. Получилась вот эта хуйня со срывом Антона. Да, косякнули. Потом был сделан вывод, и возник институт Прогрессоров. И эти ребята уже были покрепче.
В "Обитаемом острове", в ПОВе прокурора описывается, как Странник-Сикорски хладнокровно убивает человека при приказу Папы.  И прокурора от воспоминания мороз по коже дерет, хоть он и не фиялка.
Как констатировали Стругацкие словами Каммерера "Либо Прогрессоры, либо нечего Земле соваться в чужие дела". То есть Земляне пришли к осознанию факта, что либо мы воспитываем людей, способных плыть в кровавой каше брассом, либо никого никуда не посылаем и сидим на жопе ровно. Смотрим, как другие захлебываются в этой же каше.
Сам Каммерер прибыл на Саракш вообще неподготовленным, а потом людей убивал голыми руками. Иногда это ему даже нравилось. Такая жизнь.
Полную биографию Сикорски, я думаю, без водки с корвалолом лучше было не читать. Его неизвестные отцы временами боялись, это что он там творил...

Отредактировано (2020-12-16 11:50:00)

Анон

Re: Стругацких тред

Аноны, еще раз про "Улитку", прям не могу молчать).
А как вы трактуете момент осознания Атосом, что совы не то чем кажутся жители его деревни, сиречь, обыватели, так-то не конченые дебилы, а вполне разумные люди, просто сам Атос слегка того? Я так поняла, что либо они так многословно разговаривали только при Атосе, либо ему казалось, что они пиздец пиздливые в силу полученных им травм.
И раз уж заговорили о "Парне из преисподней": жаль было всех. И Корнея, и Данга, и Гага. Корнея потому, что он сам, по понятным причинам, довольно несчастен и сталкивается с проблемой причинения добра, которая и ему близка от части. Гага - потому, что дурак малолетний, который бездумно повторяет за старшими чудовищные вещи, Данга - из-за пережитого им трэша и ада. Но я, хз, отчего, всегда читала эту троицу очень настоящими, со своими недостатками и моральными дилеммами. Более того, я из тех людей, которые не сквикаются о землян из мира Полудня. Ну, типа, вот в будущем они такие, со своими убеждениями и вотэтимвсем, нифига не идеальные, по-своему в чем-то правы, по-своему в чем-то не правы. А то что они такие и на реальных людей не слишком похожи... Так будущее же, утопия же. Было норм.

Анон

Re: Стругацких тред

именно он до конца все Гагу объяснил, в благодарность за это тот его избил

Началооооось.

Анон

Re: Стругацких тред

Сначала в другие миры посылали наблюдателей, которым причинять добро разрешалось крайне осторожно. Убийство было под строжайшим запретом. Получилась вот эта хуйня со срывом Антона. Да, косякнули. Потом был сделан вывод, и возник институт Прогрессоров.

Зыс.
Реально, после Руматы же срывов не было ни у кого? Или я не помню? Даже Абалкин умудрялся нормально работать, не срываясь на кадриль.

Анон

Re: Стругацких тред

Потому что кто-то не тем местом читает.

Согласен, анон. Возможно и так. Но.

причинять добро разрешалось

То есть их центр прекрасно был осведомлен о вывозе людей, о деятельности. А не просто сидении в фиолетовых штанах.
Если было бы сказано: сиди, красавец, крути башкой, снимай бесконечные селфи камерой на лбу, это одно. Но центр о спасении людей знал. То есть это не было из ряда вон. И не запрещал впрямую.
А то и способствовал.

Анон

Re: Стругацких тред

Еще немного про Стругацких и женщин. АБС - продукт своего времени и советской эпохи. А в то время женщины были на словах равны с мужчинами, но по факту это равенство было с громадным перекосом. Совершенно не помню в фантастике от 60-х до 80-х главгероинь женщин (отчасти у Булычева). А если и попадались женщины, то уж точно не пилоты, капитаны, начальники или лидеры. И это точное отражение действительности, которое отчасти продолжается и сегодня.

Анон

Re: Стругацких тред

Началооооось.

Кому то хочется бякнуться обо все. Вообще то Данг Гагу нахамил, и очень грубо. "Твои друзья в аду".

Анон

Re: Стругацких тред

Если было бы сказано: сиди, красавец, крути башкой, снимай бесконечные селфи камерой на лбу, это одно. Но центр о спасении людей знал. То есть это не было из ряда вон. И не запрещал впрямую.
А то и способствовал.

Человеческий фактор. Я не знаю, почему тут кричат о якобы идеальности системы, когда она в лоб подана авторами как неидеальная и делающая ошибки.

Анон

Re: Стругацких тред

Если было бы сказано: сиди, красавец, крути башкой, снимай бесконечные селфи камерой на лбу, это одно. Но центр о спасении людей знал. То есть это не было из ряда вон. И не запрещал впрямую.

Спасать единичных людей разрешалось, да. Но это было капля в море. А любое серьезное воздействие, тем более с применением явного насилия, кажется, все таки было под запретом.
Ведь помните, Антон с коллегами обсуждал возможность устранения дона Рэбы? Это вызвало ужас, неприятие...
А тот же Сикорски бы его шлепнул и даже не чихнул.

Отредактировано (2020-12-16 11:55:41)

Анон

Re: Стругацких тред

Я не знаю, почему тут кричат о якобы идеальности системы, когда она в лоб подана авторами как неидеальная и делающая ошибки.

Возможно потому, что тут уже не только дело в братьях, но и в фанатах, которые выставляют Полдень, как эталон. Но и сами Стругацкие, несмотря на все их концепции даже в тексте дают четкие противопоставления, вполне плакатные.
Вот тут у нас ионный душ, гигиенка, сила через радость, а тут у нас говно и черви, на которых Уберменши смотрят с глубокой жалостью и выхватывают вундеркиндов из кровавой каши. Лучше, конечно, математиков. А пианистов погодим. А если вообще ничо не можешь, кроме как вырезать деревянную свистульку, прости, бро, подыхай в подвале. Будущее решило. Наверное, отторжение вызывает вот этот взгляд свысока.

Анон

Re: Стругацких тред

Спасать единичных людей разрешалось, да. Но это было капля в море. А любое серьезное воздействие, тем более с применением явного насилия, кажется, все таки было под запретом.

Зыс. Тем более история знавала примеры землян, поехавших на почве причинения добра примерно так, как Румата в последствии.
Однако, хотелось бы отметить, что чморить одного Румату, даже при всей его сиятельности, нечестно. Он таки говорил Кондору и дону Гугу, что в Арканаре назревает совершенно нездоровая хуйня. Но они отмахнулись, типа, обычная узурпация власти обычным временщиком, а Антоха параноит. Но оказалось, Рэба совсем дурачок и накликал религиозных фанатиков и властолюбивых клерикалов на целую страну, что грозит ей даже более лютым пиздецом, чем уже был. Вывод: там все большие молодцы.

Отредактировано (2020-12-16 12:13:54)

Анон

Re: Стругацких тред

Уберменши смотрят с глубокой жалостью и выхватывают вундеркиндов из кровавой каши. Лучше, конечно, математиков

Опять... они же не только смотрят, они прилагают усилия, чтобы каша перестала быть такой кровавой. Обучают специальных людей, посылают их на чужие планеты, пытаются влиять на развитие. Это крайне спорно - да. Но это не брезгливая жалость, это уже активное сострадание. А то что параллельно еще математика спасли - просто маленький бонус. Всех пока не получается, во всяком случае - не сразу.

Анон

Re: Стругацких тред

активное сострадание.

Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев и барская любовь

Анон

Re: Стругацких тред

взгляд свысока

То-то персонажи задаются вопросом, а имеют ли они вообще право судить со своей колокольни и вмешиваться, или они своим вмешательством нарушают естественных ход вещей, и не вышло бы хуже. С другой стороны безучастно смотреть, как люди погибают в бесконечных жестоких войнах, в эпидемиях, в огне инквизиции - тоже как-то мнээээ. И правильный ответ никто-никто не подскажет.

Анон

Re: Стругацких тред

Началооооось.

Ну упс, анон не поставил табличку, чо сразу налетели-то.  Гаг просто малолетний дебил с промытыми мозгами, не больше и не меньше, инфернальным злом я его не считаю, если что. 

Анон

Re: Стругацких тред

Собственно, неоднозначность прогрессорства в том и заключается, что нельзя нажать кнопку "сделать всем хорошо". Как ни поступи, с какого-то краю будет нихуя не хорошо. Не получается в белых плащах красиво всем по порядку давать шоколадку (тм).

Именно этим меня это всё и цепляет, если честно.

Анон

Re: Стругацких тред

И правильный ответ никто-никто не подскажет.

Да! В том и лють, и (лично мой) читательский кайф.

Анон

Re: Стругацких тред

Да тут куда ни кинь - всюду клин. Их технологии позволяют им там железной рукой загнать все отсталые планетки в рай. Их этика же утверждает, что любое вмешательство зло.
В итоге они, пытаясь в компромисс, творят максимально человеческую хуйню - спасают тех из зверюшек, с которыми проще себя отождествить. А остальные клопы и тараканы, их не жалко. И я это вполне понимаю. Но бесит, что вроде идеальный мир строили,  а в итоге как всегда.

Анон

Re: Стругацких тред

Собственно, неоднозначность прогрессорства в том и заключается, что нельзя нажать кнопку "сделать всем хорошо". Как ни поступи, с какого-то краю будет нихуя не хорошо. Не получается в белых плащах красиво всем по порядку давать шоколадку (тм).

Именно этим меня это всё и цепляет, если честно.

Плюсую по всем пунктам

Анон

Re: Стругацких тред

А остальные клопы и тараканы, их не жалко.

Разве?

Анон

Re: Стругацких тред

остальные клопы и тараканы, их не жалко.

Нафига спасали Гага?

Анон

Re: Стругацких тред

спасают тех из зверюшек, с которыми проще себя отождествить.

Гага, например?

Анон

Re: Стругацких тред

Мне очень нравится Гаг как вывернутый штамп: хорошо показана изнанка "детей-солдат".

Анон

Re: Стругацких тред

А остальные клопы и тараканы, их не жалко.

Разве?

Ну жалко, конечно, но не очень. И это очень по-человечески.

Нафига спасали Гага?

Он был под рукой. Сердце дрогнуло. Тем более, он ведь ещё почти ребёнок.

Анон

Re: Стругацких тред

Да тут куда ни кинь - всюду клин. Их технологии позволяют им там железной рукой загнать все отсталые планетки в рай. Их этика же утверждает, что любое вмешательство зло.
В итоге они, пытаясь в компромисс, творят максимально человеческую хуйню - спасают тех из зверюшек, с которыми проще себя отождествить. А остальные клопы и тараканы, их не жалко. И я это вполне понимаю. Но бесит, что вроде идеальный мир строили,  а в итоге как всегда.

Тут в соседней теме благотворителей недавно обсуждали фонд, который помогает пьющим многодетным мамашам, которые ничего не делают, только плодятся каждый год.
Понимаешь, анон, даже с этой простой ситуацией, которая происходит не на другой планете, и  не в масштабах планеты, люди не могут разобраться и найти решения, которое всех устроило бы этически.
Помогать матери? Она все пропьет. Отобрать детей? В детдоме хуже. Запретить плодиться, насильно стерилизовать? Ужас, фашизм, так нельзя.
Как можно, никто не знает. А вы про планеты и технологии.