Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Страна Багровых Туч гомоэротична настолько, что сойдёт за гей-прозу

Поддерживаю 

Анон

Re: Стругацких тред

Попрошу, в этой книге Майя как раз изначально была мужчиной, это раз, и авторы в принципе на её стороне, потому что она за гуманизм, но её нормальных аргументов не слушали

Да! Собственно мудрый-премудрый мужчина-тм Горбовский в итоге по факту поддерживает точку зрения Майи, что от Малыша надо отъебаться и что нет, не стоит вертикальный прогресс человечества-тм слезинки ребёнка весомого риска жизнью Малыша. И да, ты прав, в черновиках сперва была чисто мужская команда, в которую изначально входил некий Дик, но по мере работы над повестью его заменили Майей. Самоубийственные настроения Малыша тоже по сравнению с черновиками сгладили, видимо, решили, что слишком очевидно и в лоб получается, оставили только: "У меня внутри все болит. Я хочу разорваться, но боюсь. Поэтому не могу. Если будет очень болеть, перестану бояться". Похоже, зря сгладили.

Отредактировано (2026-01-21 12:56:45)

Анон

Re: Стругацких тред

Майя в Малыше как раз самый нормальный женский персонаж у Стругацких, и видимо как раз потому, что писалась как мужской. К сожалению, дальше они этот лайфхак повторить не смогли.

Анон

Re: Стругацких тред

Кстати о "Малыше": кто как думает, что это на самом деле было (бесконечные ряды фигурок, увиденные в пещере при включении лампы-вспышки?)

▼цитата⬍

Изображение было отличное, и все-таки я совершенно не понимал, что это такое. Много людей, множество черных фигурок, абсолютно одинаковых, выстроенных в шахматном порядке. Стояли они как бы на ровной и хорошо освещенной площади. Передние фигурки были больше, задние в полном соответствии с законами перспективы, меньше. Впрочем, ряды казались бесконечными и где-то вдали сливались в сплошные черные полосы.
-Это Малыш,- проговорил Комов.- Узнаете?
До меня дошло: действительно, это был Малыш, повторенный, как в бесчисленных зеркалах, бесчисленное множество раз.
-Похоже на многократное отражение,- пробормотал Вандерхузе.
-Отражение... - повторил Комов.- А где же тогда отражение лампы? И где у Малыша тень?

Ряды мёртвых клонов, как в "Престиже" Нолана, или что-то в этом роде?

Анон

Re: Стругацких тред

или что-то в этом роде?

Автосохранение полученной за период времени информации, собранной извне беспроводным автономным дроном (Малышом)

Анон

Re: Стругацких тред

Кстати о "Малыше": кто как думает, что это на самом деле было (бесконечные ряды фигурок, увиденные в пещере при включении лампы-вспышки?)

Я подумал, это он так визуализировал множество людей, о которых до этого говорили 

Анон

Re: Стругацких тред

"Сказка о тройке" ещё хуже зашла, даже не перечитывал (может, стоит теперь, чёрт знает)

Журнальную советую. Книжная версия (с лифтом) - фу

Анон

Re: Стругацких тред

Майя в Малыше как раз самый нормальный женский персонаж у Стругацких, и видимо как раз потому, что писалась как мужской. К сожалению, дальше они этот лайфхак повторить не смогли.

Это как с Эллен Рипли получилось, которую изначально писали мужчиной.

Анон

Re: Стругацких тред

Я Стругацких не люблю, я, скажем так, их уважаю.

И более всего уважаю Парня из преисподней. По-моему, образ курсанта НКВД, на которого обрушилось все, во что он верил - самый живой образ, который они создали. Видимо, по опыту учебы брата-япониста на военного переводчика
И описание ПТСР очень верное.

Анон

Re: Стругацких тред

Журнальную советую. Книжная версия (с лифтом) - фу

Только наоборот, анончик — с лифтом — это сокращённый журнальный вариант
https://fantlab.ru/work38163

Анон

Re: Стругацких тред

Только наоборот, анончик — с лифтом — это сокращённый журнальный вариант

А, ну ок. У меня просто с лифтом в книге, а без лифта в четырех журналах)

Анон

Re: Стругацких тред

"Сказка о тройке" ещё хуже зашла, даже не перечитывал (может, стоит теперь, чёрт знает)

Журнальную советую. Книжная версия (с лифтом) - фу

Журнальную советую. Книжная версия (с лифтом) - фу

Только наоборот, анончик — с лифтом — это сокращённый журнальный вариант
https://fantlab.ru/work38163

Спасибо, аноны! Читал так давно, что уже не помню, с лифтом или без.  Теперь точно надо будет дать второй шанс.

Анон

Re: Стругацких тред

И более всего уважаю Парня из преисподней. По-моему, образ курсанта НКВД, на которого обрушилось все, во что он верил - самый живой образ, который они создали. Видимо, по опыту учебы брата-япониста на военного переводчика
И описание ПТСР очень верное.

А я всегда ассоциировал его с гитлер-югендом. Впрочем, хрен редьки не слаще.

Анон

Re: Стругацких тред

"Парень из преисподней" хорош, да. Мне еще нравится, что там АБС невольно попали во все тропы "фэйри утащили смертного" - и "все оверкрутые, но непонятные и потому криповые", и "волшебная мебель, волшебная одежда", и эта землянка, гений чистой красоты, и "твои друзья в аду", и то, как герой оттуда в итоге сваливает. Вот насколько неприятен Румата и "Трудно быть богом", настолько "Парень" хорош.
Ну и отдельно мне нравится, как Драмба, которого вытащили из музея, тоже ничего не понимает. И это прям хорошо и крипово:

▼Скрытый текст⬍

"Раньше на этой дороге были толпы людей. Теперь никого нет. Раньше в этом небе в несколько горизонтов шли, шли потоками летательные аппараты. Теперь в небе пусто. Раньше по обе стороны от дороги стояла пшеница в мой рост. Теперь это степь.
Гаг слушал, приоткрыв рот.
— Раньше через мои рецепторы, — продолжал Драмба монотонным голосом, — ежесекундно проходили сотни радиоимпульсов. Теперь я не ощущаю ничего, кроме атмосферных разрядов. Сначала мне показалось даже, что я заболел. Но теперь я знаю: я прежний. Изменился мир.
— Может быть, мир заболел? — спросил Гаг живо.
— Не понимаю, — сказал Драмба".

И, если подумать, то, конечно, понятно, что просто понаизобретали технологий (телепорты вместо транспорта и все такое) и перешли на них - но все равно криповенько, и это прям здорово).

Анон

Re: Стругацких тред

Мне очень не нравится в Парне, что ему не провели нормальную реабилитацию. Он же подросток, юный совсем, он не виноват в том, как его сформировали, где же те Учителя с большой буквы, которым только дай воспитывать детей в идеях коммунизма? Его реально кинули в волшебную страну и "ебись, как хочешь"

Анон

Re: Стругацких тред

Мне 31 сейчас, Стругацких люблю с детства (и подсаживаю на них фандомных двадцатилетних знакомых). Не скажу, что люблю некритично, очень многое и спорно, и что-то напрямую бесит, но мне, пожалуй, особенно нравится, как по-разному книги читаются в разные периоды моей жизни. Где больше согласия с авторами, где меньше, где вдруг видишь то, чего не видел раньше.

Плюсую, для меня они вообще не устарели.

Анон

Re: Стругацких тред

Плюсую, для меня они вообще не устарели.

У Стругацких есть какое-то невероятное свойство, волшебное почти: примерно раз этак в пять лет очередной их текст неожиданно опять становится настолько актуальным, что ему можно простить все: и флер совфанта, и непроработанность женских персонажей, и хронический идеализм многих героев.

Анон

Re: Стругацких тред

флер совфанта, и непроработанность женских персонажей, и хронический идеализм многих героев.

Я вообще не чувствую необходимости это "прощать".

Отредактировано (2026-01-22 19:04:32)

Анон

Re: Стругацких тред

Мне очень не нравится в Парне, что ему не провели нормальную реабилитацию. Он же подросток, юный совсем, он не виноват в том, как его сформировали, где же те Учителя с большой буквы, которым только дай воспитывать детей в идеях коммунизма? Его реально кинули в волшебную страну и "ебись, как хочешь"

Я думаю, у Стругацких вообще не было понимания, как можно починить психику отдельного человека. Да что там, у них и психологические изменения с персонажами практически не происходят. Такое впечатление, что они психику воспринимали как данность, что есть у человека, то и будет, и ничего с этим не поделать реалистичными средствами. Позитивную реморализацию упоминают как какую-то фантастическую технологию будущего, типа поставили аппараты, они людей облучили, и психика стала как надо. Учителя эти тоже как будто фигуры бога-из-машины, они что-то такое делают, и люди как-то за кадром получаются готовыми правильными коммунистами, но сам процесс нам не покажут.

Анон

Re: Стругацких тред

А вот интересно
Можно ли было запустить прогрессоров-психологов и обрабатывать аборигенов небольшими псевдорелигиозными общинами? Ну с учётом доработки Мира Полудня до работающей психологии.

Анон

Re: Стругацких тред

у них и психологические изменения с персонажами практически не происходят.

Вот тут не соглашусь. Максим же ярчайший пример: от наивного идеалиста, для которого все люди равны, в начале "Обитаемого острова", до человека, способного хладнокровно убивать ради высшей цели, в конце. А в "Жуке в муравейнике" он прямо думает: "Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей… И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования – надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был…"

Отредактировано (2026-01-23 01:18:06)

Анон

Re: Стругацких тред

Максим, Иван Жилин, который приходит к идее "главное - на Земле"... уж как корежит Румату, можно и не говорить.
Это какой-нибудь Юрковский каким был, таким и остался - ну так он и погиб как человек прошедшей эпохи.

Анон

Re: Стругацких тред

Вот тут не соглашусь

Тоже не соглашусь, вполне персонажи меняются согласно обстоятельствам.
В отсутствии какого-то специального подхода к гг "Парня" вижу вполне проявляющуюся ксенофобию - равными земляне людей с этих отсталых планет себе не считают.

Анон

Re: Стругацких тред

Вот тут не соглашусь

Тоже не соглашусь, вполне персонажи меняются согласно обстоятельствам.
В отсутствии какого-то специального подхода к гг "Парня" вижу вполне проявляющуюся ксенофобию - равными земляне людей с этих отсталых планет себе не считают.

С Гагом работает Яшмаа, а у него своих проблем полон рот - сам неизвестно кто, эмбрион Странников, из-за этого проблемы с женой и сыном, которых любит - и защищает от себя...
Да и как они могли писать "терапию" Гага, если им самим в молодости ее не досталось
Иди живи, как сам знаешь.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну вот суть в том, что в Мире Полудня нет терапии, а заявленное воспитание, которое из детей (а дети ведь далеко не ангелы, с ними надо очень хорошо поработать, чтобы эмпатия отросла) делает светлых коммунистов с уважением к Человеку и практически непониманием зла (Максим на Саракше), толком не показана. А где показана, там либо поощрение разборок между детьми, либо вообще пиздец как у Абалкина и Майи проморгали.