Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Ну ему обьясняют что есть опасность возникновения эпидемии, и просят временно воздержатся от определенных действий.

После того, что с ним сделали, он

совершенно феерический неадекват

Анон

Re: Стругацких тред

Уничтожаешь "детонатор"  - кукушонок гибнет в несчастном случае, вместе с другими людьми.  И как это изделие странников назвать?

Что из себя может представлять этот девайс, если без него "подкидыш" гибнет - да любой жизненно важный автономно дистанционно работающий орган - мозг, двигатель, нервную систему. А не бикфордов шнур. Человек вообще может быть условным сборщиком информации, манипулятором, свободно передвигающейся частью системы "Центр управления+удалённое оборудование", где одно без другого не способно существовать

Отредактировано (2022-08-13 20:26:38)

Анон

Re: Стругацких тред

В смысле?

Я тоже откуда-то помню, что те части изначально были о Максиме, но Стругацкие решили отдать их Абалкину. Поэтому персонаж из приключений со Щекном выглядит адекватнее и приятнее, чем персонаж Абалкина во всей остальной книге.

Анон

Re: Стругацких тред

Общество, изначально назвавшее сопутствующие "подкидышам" артефакты детонаторами, а не, скажем, дневниками наблюдения за развитием ребёнка в условиях неисследованной среды обитания или картами памяти для дистанционной записи увиденного и прочувствованного в рамках эксперимента на социализацию и психологическую совместимость рас Странников и людей, априори относится к ним, как к рано или поздно, но гарантированно сработающим часовым механизмам для смертников. Естественно, что Сикорски&Co в параноидальных условиях "кругом враг" неистребимы и востребованы.

Плюс много.

Анон

Re: Стругацких тред

Пошли бредовые конспирологические теории

То есть, тем, как работают службы внутренней безопасности, ты не интересовался никогда. Я тебе рассказываю курс «гэбня 101». АБС, если что, как раз были вполне в курсе, как работает Комитет Глубокого Бурения, сталкивались.

Сикорски конечно кукушкой поехал и стал откровенно опасен для человечества

Не в первый раз встречаю этот тезис, но никто так и не смог пояснить, почему. Он что, устроил масс шутинг, и его пришлось брать со спецназом? Выполнил свою работу, за рамки полномочий не вышел, посторонние не пострадали. Опасен тем, что готов принимать решения там, где гуманисты будут выть и дрожать, но не сделают ничего, лишь бы не принимать на себя никакой ответственности?

Отредактировано (2022-08-14 04:15:35)

Анон

Re: Стругацких тред

Анон пишет:
Сикорски конечно кукушкой поехал и стал откровенно опасен для человечества

Не в первый раз встречаю этот тезис, но никто так и не смог пояснить, почему.

Убивать потенциального посланника странников  - значит подвергать человечество опасности.   Сикорски одержим идеей, что если Абалкин доберется до детонатора, то начнется трындец.   То что трындец с гораздо большей вероятностью может быть запущен убийством Абалкина, он (Сикорски) не понимает.  То есть Сикорски полностью потерял способность адекватно оценивать риск своих действий - он выбирает наиболее опасный (для человечества)  вариант действий

Отредактировано (2022-08-14 05:43:28)

Анон

Re: Стругацких тред

что трындец с гораздо большей вероятностью может быть запущен убийством Абалкина, он (Сикорски) не понимает

Откуда такое странное рассуждение? «Подкидыши» уже умирали, ничего фатального для человечества не произошло. Вероятность того, что не произойдёт и в этот раз — весьма велика. А что случится при активации — неизвестно вообще. Вполне логично выбрать вариант, где известно хоть что-то, и вероятность нормального исхода выше. Потому что в варианте «не трогать» не ясно вообще ничего. Эксцеленц абсолютно адекватен, полностью профпригоден, и действовал как хороший профессионал. Зато его критики почему-то постоянно педалируют тему, что убивать более опасно, чем не убивать, но никто так никогда и не ответил на вопрос, по каким разумным причинам они считают, что активация «детонатора» безопасней убийства «подкидыша».

Анон

Re: Стругацких тред

А с чего они вообще взяли, что это детонатор? Они мыслят в людоедских категориях - Абалкина пристрелить, бомба замедленного действия, все максимально направленной на разрушение.

«Подкидыши» уже умирали, ничего фатального для человечества не произошло.

Но не напрямую от руки людей. И вообще, может, там странники сидят и выводы делают, исходя из обращения с подкидышами.

Анон

Re: Стругацких тред

Продолжаю безнадёжно задавать вопрос, какие есть разумные причины считать, что активация «детонатора» менее опасна, чем убийство «подкидыша»? Не то чтобы я надеялся на ответ: никогда никто не отвечал. Но — а вдруг?

Отредактировано (2022-08-14 11:00:30)

Анон

Re: Стругацких тред

Продолжаю безнадёжно задавать вопрос, какие есть разумные причины считать, что активация «детонатора» менее опасна, чем убийство «подкидыша»?

С такого, что "детонатором" устройство назвали сами люди, ещё и вообращив некую активацию, а подкидышей подкинули странники. Это их имущество, их правила, их эксперимент.

Анон

Re: Стругацких тред

Продолжаю безнадёжно задавать вопрос, какие есть разумные причины считать, что активация «детонатора» менее опасна, чем убийство «подкидыша»?

С такого, что "детонатором" устройство назвали сами люди, ещё и вообращив некую активацию, а подкидышей подкинули странники. Это их имущество, их правила, их эксперимент.

То есть ответа на простой вопрос у вас  нет. Спасибо.

Анон

Re: Стругацких тред

Это их имущество, их правила, их эксперимент.

Но поехавший тут Эксцеленц, который пытается — как может — защитить человечество от этих мутных экспериментаторов, а не гуманисты, которые обнимаются и хором поют: «О, да! Экспериментируйте нас полностью!»

Анон

Re: Стругацких тред

То есть ответа на простой вопрос у вас  нет. Спасибо.

А в чём разумные причины считать, что это детонатор? Вот в чём?

Анон

Re: Стругацких тред

Но поехавший тут Эксцеленц, который пытается — как может — защитить человечество от этих мутных экспериментаторов, а не гуманисты, которые обнимаются и хором поют: «О, да! Экспериментируйте нас полностью!»

А поздно уже потому что. Эксперимент начался, как только люди нашли подкидышей. Всё, дальше уничтожь - не уничтожь, оставь на месте - это всё действия подопытного.

Анон

Re: Стругацких тред

Продолжаю безнадёжно задавать вопрос, какие есть разумные причины считать, что активация «детонатора» менее опасна, чем убийство «подкидыша»? Не то чтобы я надеялся на ответ: никогда никто не отвечал. Но — а вдруг?

Продолжаю безнадежно задавать вопрос, что конкретно может сделать человечеству один подкидыш, кроме как "триггернуть паранойю". ОК, несколько подкидышей. Какие есть разумные причины считать, что один, даже генномодифицированный человек, может наворотить что-то такое непоправимо ужасное?  Особенно учитывая, что тут типа НФ-сеттинг, и Абалкин не может внезапно превратиться в Ктулху и зохавать человечество целиком в одну пасть.
Все свиноебства Абалкина совершенно укладываются в то, что может наворотить и простой человек Полдня, который поехал крышечкой (на фоне некомпетентности воспитателей и газлайтинга от окружения) - от Руматы с его резней на Арканаре, до художеств самого Сикорски на Саракше. Убивать Абалкина "как бы чего не вышло" - это все равно, что убивать Сикорски "как бы чего не вышло". А то мало ли!
Презумпция невиновности, есть такая вещь. А, нет, в Мире Полудня нет.

Анон

Re: Стругацких тред

То есть ответа на простой вопрос у вас  нет. Спасибо.

А в чём разумные причины считать, что это детонатор? Вот в чём?

Потому, что это устройство, при определенном на него воздействии активирует определенный процесс.

Анон

Re: Стругацких тред

тут типа НФ-сеттинг, и Абалкин не может внезапно превратиться в Ктулху и зохавать человечество целиком в одну пасть

Природа Странников неизвестна, справедливости ради. Они как раз из области потенциально мистической Ктулхи. Стругацкие вообще не то что бы строгие НФшники, у них как раз всегда есть место мистически-экзистенциальному.

Анон

Re: Стругацких тред

что конкретно может сделать человечеству один подкидыш, кроме как "триггернуть паранойю"

Поэтому разумный вариант — это поставить неизвестный эксперимент над всем человечеством. При том, что смерть «подкидыша» уже не приводила ни к чему фатальному, и есть хоть какая-то причина предполагать, что и в этот раз не приведёт. А в чём заключается эксперимент — совершенно неизвестно. Какое сумасшествие: при наличии выбора между неизвестной опасностью и хотя бы чуть-чуть известной — выбирать чуть-чуть известную.

Получается, однако, что Сикорски как раз человечество любит и желает ему добра. А гуманисты человеков ни в грош не ставят, им намного важнее эксперименты Странников, а человеки так, подопытные, расходный материал. Причём не один человек, как у Эксцеленца, а всё человечество. Крутой гуманизм, однако, не приведи с таким повстречаться.

Отредактировано (2022-08-14 12:06:11)

Анон

Re: Стругацких тред

один, даже генномодифицированный человек, может наворотить что-то такое непоправимо ужасное

+ 100500.
Разве великая цель Странников - дождаться подходящего случая и убить всех человеков с помощью засланца, если с их технологиями такую ерунду можно проворачивать оптом в любой момент, не ища причин.

Анон

Re: Стругацких тред

Разве великая цель Странников

Можно поинтересоваться источником, откуда пришла информация о том, что является и что не является целью Странников? А также по какой причине применять к ним логику человеков вдруг стало ок.

Анон

Re: Стругацких тред

Забавно, что в "СтарТреке" эта же дилемма всплывала регулярно ("сверхцивилизация решила ставить над нами эксперименты, критериев не сообщила, пообещала уничтожить человечество, если лажанемся") - и там каждый капитан раз за разом пожимал плечами, говорил "Ну, если нас по-любому проклянут, то пусть хотя бы за то, кем мы действительно являемся" - и продолжал действовать в рамках этики Федерации.
Какое будущее кажется вам более светлым, нда.

Анон

Re: Стругацких тред

и продолжал действовать в рамках этики Федерации.

И ему везло по сюжету, ага.
А могло не повезти, и он погубил бы человечество.

Получается, однако, что Сикорски как раз человечество любит и желает ему добра. А гуманисты человеков ни в грош не ставят, им намного важнее эксперименты Странников, а человеки так, подопытные, расходный материал. Причём не один человек, как у Эксцеленца, а всё человечество. Крутой гуманизм, однако, не приведи с таким повстречаться.

В принципе, тут нет хорошего варианта, но Сикорски исходит из практических соображений, а гуманисты из прекраснодушной теории.

Отредактировано (2022-08-14 13:28:34)

Анон

Re: Стругацких тред

Какое будущее кажется вам более светлым, нда.

Угу :( Мне сейчас тоже кажется, что на вопрос о том, что делать с подкидышами есть один простой ответ - отъебаться от них и относиться к ним так же как ко всем остальным людям, если уж они родились и живут. Вообще без вариантов. А все что делали с ними в ЖвМ это пиздец с закономерным результатом. Раньше вот так не казалось.

Анон

Re: Стругацких тред

Какое будущее кажется вам более светлым, нда.

А это уже совсем другая тема. Изначально-то мы завели шарманку о том, адекватно ли поступил Сикорски в рамках описаного мира и его реалий. То, что мир сам по себе всратый — это уже совсем другая сказка…

В принципе, тут нет хорошего варианта

Да, в этом-то и затык: все варианты хуже, а выбирать всё-таки надо. У Эксцеленца по лору работа такая: выбирать между говном и говном, и потом обтекать от говна, которое на него выльют в любом случае.

Анон

Re: Стругацких тред

При том, что смерть «подкидыша» уже не приводила ни к чему фатальному, и есть хоть какая-то причина предполагать, что и в этот раз не приведёт.

Смерть, а не убийство при попытке контакта с "детонатором".