Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Показывать кому?

Сомневающимся. За них, в итоге, всегда и ведётся борьба.

Анон

Re: Стругацких тред

А для другого лагеря получилась книга о том, как самоотвеженный службист пожертвовал карьерой ради блага человечества.

Карьерой, какая драма. Абалкин жизнью пожертвовал за самодурство этого службиста.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну, в книге, где автор царь и бог, возможно что угодно, и потому, при желании кровавой гэбни, можно было написать, что Абалкина не убили и все норм, можно, что убили и все равно не норм, а можно, что не убили и не норм. Ну тут уже чисто для обострения нравственного конфликта. И вот тут интересно, какие были бы разговоры, особенно, если в тексте бы как-то показывалось, что не норм именно из-за того, что Абалкин жив. И нет, я не хочу сказать, что вот тут-то все бы и поняли прок от гэбни, вообще нет, мне просто интересно, как рассматривали бы этот конфликт.

Анон

Re: Стругацких тред

Так я все-таки повторяю вопрос - что такого конкретно мог сделать целому человечеству один-единственный Абалкин?

В том то и прикол, что это неизвестно. Было бы все понятно, не было бы конфликта.
Там Сикорский так и говорит, что не знает кто это - Жук в Муравейнике или Лиса в Куряинике.

А насчет всего человечества... А что если не всему человечеству, а просто убил бы человек пять. Это уже ничего? Можно не переживать?

Анон

Re: Стругацких тред

Ещё раз - почему психа не отправили на лечение?

Анон

Re: Стругацких тред

Ещё раз - почему психа не отправили на лечение?

Какого из? Если Абалкина, то он технически не был психом.

Тут вообще вся ситуация построена на том, что в руководстве какие то вшивые интеллигенты. Получили капсулу от Странников - уничтожили к черту и все.
Не захотели уничтожать - всех родившихся в био лаборатории, во славу нации.

Но в книге рассматривается именно гуманный вариант - давайте вырастим их как человеков и поглядим. Кстати, неясно отчего в таком случае нельзя их было пускать на землю.
Ну а сюжет про то, что Комкон не может спрятать детонаторы  и информацию о них...
В общем очень много условностей только для того чтобы показать трагедию Сикорского.

Анон

Re: Стругацких тред

Сомневающимся.

Сомневающиеся после этого текста продолжат спокойно сомневаться. Текст специально не обозначает позиции, и сомневающимся в нём ловить нечего.

Ну а сюжет про то, что Комкон не может спрятать детонаторы  и информацию о них...

Конечно, мог. Только тогда намного сложнее спровоцировать «подкидышей». Вся идея в том, что «подкидыши» должны триггернуться и начать действовать — и тогда их можно будет поубирать. Просто втихую поубирать никак: не тот лор. Не дорос ещё КОМКОН-2 до уровня, когда можно устраивать кучке ненужных «несчастные случаи» — и все проглотят.

чтобы показать трагедию Сикорского

Да нет там никакой трагедии: он вполне сознательно и довольно спокойно разменял карьеру на уничтожение Абалкина. Смену вырастил, можно и на покой — а заодно и одну из стратегических задач решить. Как и планировалось — всё свалили на него одного, фактически; КОМКОН-2 никто не разогнал, работа продолжается.

Анон

Re: Стругацких тред

Вся идея в том, что сидят интеллигенты, которые пекутся о "слезинке ребенка" и не хотят брать ответственность.
А простые сотрудники "на местах" должны все это разгребать.

Но в целом идея интересная. Потому, что если бы Абалкин так и работал бы, как работал, а потом умер от старости, то все бы сказали, что так и надо.

Анон

Re: Стругацких тред

если некая система, созданная для благих целей, дискредитировала себя коррумпированностью, средствами достижения целей и тем, что вместо того, чтобы ловить преступников, она занимается отловом несогласных с мировым советом - беда именно в этом

Комкон этим  (отловом несогласных) не занимается.  Финал истории с Абалкиным - результат того что лично Сикорски поехал крышей, а вовсе не зловещий замысел власть имущих.   
И Абалкин никакой не политический борец

Анон

Re: Стругацких тред

Вся идея в том, что сидят интеллигенты, которые пекутся о "слезинке ребенка" и не хотят брать ответственность.
А простые сотрудники "на местах" должны все это разгребать.

Именно. Заранее назначены виноватые, и очень удобно, что из гэбни, то есть даже сомнений нет, что большая часть читателей будет не на их стороне, хотя на деле суть в том, что руководство назначает виноватых и не берет ответственность на себя.
А таким, как Сикорски, не место на Саракше, а таких Сикорских Саракши и плодят.

Анон

Re: Стругацких тред

Комкон этим  (отловом несогласных) не занимается.

Правильно. Во-первых, этим занимается КОМКОН-2. А во-вторых, чисто технически Абалкин таки был не согласен с решением удвлить его от Земли, так что «отлов несогласных» вполне подходит.

Анон

Re: Стругацких тред

А какие мотивы Абалкина?  Если он действовал по программе заложенной в него странниками то понятно - странники чего то проверяли

Но если он действовал по своей воле, то чего он хотел?  Получить сверхспособности и поквитатся с обидчиками?  стать странником?

Анон

Re: Стругацких тред

Комкон этим  (отловом несогласных) не занимается.

Правильно. Во-первых, этим занимается КОМКОН-2. А во-вторых, чисто технически

Комкон-2 отловом несогласных не занимается. Несогласные - это Айзек Бромберг, но никак не "кукушонок"  Абалкин

Абалкин таки был не согласен с решением удвлить его от Земли, так что «отлов несогласных» вполне подходит.

Если кто то недоволен со своей неудавшейся карьерой, это не делает его "несогласным".  Вот если бы Абалкин предлагал разогнать совет - тогда другое дело.  Но Абалкин такого не предлагал. 
Примерный аналог Абалкина - человек отказывающийся соблюдать самоизоляцию в условиях Ковида

Анон

Re: Стругацких тред

Но если он действовал по своей воле, то чего он хотел?

Чтобы было по его. Там же в книге прямым текстом описывается его характер, он всегда этого хотел. С возрастом научился чуть-чуть собой управлять, но тут копилось-копилось — и скопилось.

Отредактировано (2022-08-13 16:45:25)

Анон

Re: Стругацких тред

Несогласные - это Айзек Бромберг

Бромберг — это карманная оппозиция и червячок-наживка для других несогласных. Без него они бы кучковались по разным местам, а так все собираются в удобную кучку. Поэтому никто никогда Бромберга не тронет, он очень полезный.

Если кто то недоволен со своей неудавшейся карьерой, это не делает его "несогласным".

Он не согласен с тем, что Совет лучше знает. И как раз если бы он начал действовать официально и устроил Совету скандал — его бы тоже никто не тронул: это нормальный оппозиционер, вписаный в систему. Абалкин же вместо этого в систему вписываться не пожелал.

Анон

Re: Стругацких тред

Общество, изначально назвавшее сопутствующие "подкидышам" артефакты детонаторами, а не, скажем, дневниками наблюдения за развитием ребёнка в условиях неисследованной среды обитания или картами памяти для дистанционной записи увиденного и прочувствованного в рамках эксперимента на социализацию и психологическую совместимость рас Странников и людей, априори относится к ним, как к рано или поздно, но гарантированно сработающим часовым механизмам для смертников. Естественно, что Сикорски&Co в параноидальных условиях "кругом враг" неистребимы и востребованы.

Анон

Re: Стругацких тред

▼Скрытый текст⬍

Несогласные - это Айзек Бромберг

Бромберг — это карманная оппозиция и червячок-наживка для других несогласных. Без него они бы кучковались по разным местам, а так все собираются в удобную кучку. Поэтому никто никогда Бромберга не тронет, он очень полезный.

Если кто то недоволен со своей неудавшейся карьерой, это не делает его "несогласным".

Он не согласен с тем, что Совет лучше знает. И как раз если бы он начал действовать официально и устроил Совету скандал — его бы тоже никто не тронул: это нормальный оппозиционер, вписаный в систему. Абалкин же вместо этого в систему вписываться не пожелал.

Пошли бредовые конспирологические теории

Отредактировано (2022-08-13 18:23:21)

Анон

Re: Стругацких тред

Общество, изначально назвавшее сопутствующие "подкидышам" артефакты детонаторами

Уничтожаешь "детонатор"  - кукушонок гибнет в несчастном случае, вместе с другими людьми.  И как это изделие странников назвать?

Анон

Re: Стругацких тред

Уничтожаешь "детонатор"  - кукушонок гибнет в несчастном случае, вместе с другими людьми.

Совпадение?

Анон

Re: Стругацких тред

Примерный аналог Абалкина - человек отказывающийся соблюдать самоизоляцию в условиях Ковида

Только он не знает ни что такое Ковид, ни что у него Ковида. И не факт, что он у него есть.

Анон

Re: Стругацких тред

Вся идея в том, что сидят интеллигенты, которые пекутся о "слезинке ребенка" и не хотят брать ответственность.
А простые сотрудники "на местах" должны все это разгребать.

Мне кажется, дело не в слезинке, а именно в том, что не ясно, опасно ли уничтожать зародыши.

Анон

Re: Стругацких тред

Какого из? Если Абалкина, то он технически не был психом.

Это потому что у них психиатрии не было нормальной.

Анон

Re: Стругацких тред

Только он не знает ни что такое Ковид, ни что у него Ковида.

Ну ему обьясняют что есть опасность возникновения эпидемии, и просят временно воздержатся от определенных действий. А он орет  "да мне б.. по х.., куда хочу туда и иду!!!"
Сикорски конечно кукушкой поехал и стал откровенно опасен для человечества, но Абалкин (если он действовал сам, а не исполнял программу странников) совершенно феерический неадекват

Анон

Re: Стругацких тред

Совпадение?

Нет. Когда один из "подкидышей" покончил с собой уже во взрослом возрасте, "детонатор" тоже исчез из гнезда.
Не совпадение никак

Анон

Re: Стругацких тред

Тут всё очень просто - дневник Абалкин а изначально написан для Каммерера, поэтому он там нормальный.

В смысле?