Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Аноны, а как вы понимаете "Попытку к бегству"?

Да никак. Там нет логического обьяснения.

При сильном желании можно списать на эксперименты странников

Анон

Re: Стругацких тред

У анона наконец руки дошли до Страны багровых туч, и я всю дорогу ловил себя на мысли, что их истории покорения Венеры место и в аналоге треда Дятлова, и нарушений ТБ холиварки будущего. Особенно гибель Богдана. Холиварочная деформация, блин.

Отредактировано (2022-08-11 22:06:52)

Анон

Re: Стругацких тред

Мы же не «в целом» говорим, а про мир Полдня. Там коммунизм, все разумные, решают сообща, и всё вот это вот. Ну вот они сообща решили, что спецслужбы им нужны, и именно с такими полномочиями. И не меняют своего решения. Ergo — не надо мешать работать тем, кого сами на эту работу и назначили. Или так, или разгоняйте нафиг.

можно в обратную сторону рассуждать — если в идеальном будущем человека так бездарно губят (с детских лет ещё), значит, не такое уж оно идеальное и тем более разумное...

Оно вообще не идеальное, этого АБС нигде не постулировали. Там вон Бромберг есть, который считает, что спецслужбы не нужны. Тем не менее, большинство явно считает, что со спецслужбами лучше, чем без них, а Бромберг — старая белка-истеричка. Поэтому я считаю, что в заданом лоре Сикорски действовал в рамках компетенции, и правильно.

Анон

Re: Стругацких тред

Поэтому я считаю, что в заданом лоре Сикорски действовал в рамках компетенции, и правильно.

Что ж там правильного?   Убийство из чистой паранойи.   Если считать что   Абалкин выполняет зловещий план странников, то вполне можно думать, что его убийство даст сигнал к началу трындеца

Анон

Re: Стругацких тред

Что ж там правильного?   Убийство из чистой паранойи.

Так его и поставили работать параноиком. Вот если бы он не параноил — тогда выгнать с треском за профнепригодность.

АБС специально написали ситуацию, где непонятно: хочет Абалкин активировать детонатор просто в силу своего характера, или потому что это работает программа. Сикорски по долгу службы обязан считать, что это программа (притом зловредная — иначе зачем бы маскировать её наличие), и пытаться не допускать инициации. КОМКОН-2 и так действовал настолько мягко, насколько было возможно.

Носитель программы мог погибнуть по куче разных обстоятельств, поэтому Сикорски выбрал вариант с гибелью до активации: это всё ещё может быть проинтерпретировано программой как несчастный случай; а вот активация — это однозначно активация.

Да и по долгу службы у Сикорски никакого выбора не было, на самом деле: если варианты «попытаться предотвратить и остаться виноватым» и «не делать ничего и остаться виноватым», то он обязан выбрать первый — иначе он профнепригоден.

Анон

Re: Стругацких тред

Так его и поставили работать параноиком.

Все же нет. Спецслужбы должны (в теории по крайней мере)  принимать осмысленные решения.  Параноики на этих постах категорически неприемлимы

Анон

Re: Стругацких тред

Да там сама дилемма ложная. Что может сделать один, ну даже превратившийся в "автомат Странников" Абалкин, целому человечеству?  Ну активирует он "детонатор", и  что? Что такое страшное произойдет?

Анон

Re: Стругацких тред

Что может сделать один, ну даже превратившийся в "автомат Странников" Абалкин, целому человечеству?  Ну активирует он "детонатор", и  что? Что такое страшное произойдет?

Учитывая уровень могущества странников - произойти может все что угодно.
Другое дело, что если странники хотят истребить/поработить/.......  человечество, зачем им вообще Абалкин?   Они все это могут сделать без него.
Действия Сикорского явно безумны

Анон

Re: Стругацких тред

Спецслужбы должны (в теории по крайней мере)  принимать осмысленные решения.

Это и было осмысленное решение. Сикорски не зря в своё время задвигал про «запах серы»: его работа при появлении запаха — сначала использовать святую воду, а потом уже искать научное объяснение и обтекать.

Что такое страшное произойдет?

Неизвестно. Поэтому лучше чтобы оно не произошло вообще. Не допустить чего-то такого — одна из задач КОМКОН-2.

зачем им вообще Абалкин?

Как мыслят странники — неизвестно. Поэтому см. выше.

Действия Сикорского явно безумны

Действия Сикорски — действия профессионала спецслужбы. Именно поэтому он там и работает. С точки зрения обывателя, не знакомого с медициной, трахеотомия — тоже безумная идея, например. Поэтому обывателю не надо лезть, когда работает медик. И точно так же ему не надо лезть, когда работает профессионал в любой другой области, в которой обыватель некомпетентен.

Анон

Re: Стругацких тред

Это и было осмысленное решение.

Явно нет.  Убивать возможного посланника странников исходя из логики "а вдруг он опасен"   чистое безумие.   Потому что само убийство может быть триггером трындеца

Анон

Re: Стругацких тред

Вот поэтому, анон, в КОМКОН-2 работал Сикорски, а не ты.

Анон

Re: Стругацких тред

Вот поэтому, анон, в КОМКОН-2 работал Сикорски, а не ты.

Вот по этому Сикорски выгнали из комкона, как профнепригодного

Анон

Re: Стругацких тред

Вот по этому Сикорски выгнали из комкона, как профнепригодного

Нет. Его выгнали потому что это один из профессиональных рисков: однажды ты окажешься в ситуации, когда все решения хуже, но принимать решение тебе всё равно придётся. А потом тебя же во всём и обвинят, потому что нужна ритуальная жертва для общественности. Тут неважно, выгнали или самовыгнался, суть дела не меняется.

Рыцари, которых благодарят за спасение человечества, работают в других местах. А в КОМКОН-2 работают люди, одна из основных задач которых — чтобы никто не знал, что опасность вообще была. А если тебе пришлось её устранять и ты на этом засветился, то будешь виноват во всём вне зависимости от того, что ты предпринял. Сикорски профессионал, поэтому не стал устраивать всепланетную драму, а просто сделал что должен был — и когда стрелял, и когда ушёл.

Отредактировано (2022-08-12 10:31:57)

Анон

Re: Стругацких тред

Убивать возможного посланника странников исходя из логики "а вдруг он опасен"   чистое безумие.

Да вообще в принципе безумие. Если подходить с рациональной точки зрения, то получается два варианта.
Если Абалкин человек - то Сикорски убивает невинного человека. Который, конечно, бытовой мудак, но не хтоническое зло.
Если Абалкин не-человек и Автомат Страшной Сверхцивилизации Странников, то от убийства Абалкина Страшная Сверхцивилизация с ее Коварными Планами никуда не денется, только вдобавок еще и возможность как-нибудь с ней проконтактировать и выяснить что она там, блин, хочет, тоже испарятся.
А Сикорски действует как религиозный фанатик, для которого с дьяволом нельзя взаимодействовать, разговаривать и вообще как-то договариваться, потому что он дьявол!дьявол!дьявол!

Анон

Re: Стругацких тред

возможность как-нибудь с ней проконтактировать

Они не идут на контакт, это уже было проверено. Нет никакого резона считать, что в этот раз будет иначе.

для которого с дьяволом нельзя взаимодействовать, разговаривать и вообще как-то договариваться

Да. Потому что у него работа такая. КОМКОН-2 нужен не для того, чтобы с дьяволом договариваться, а для того, чтобы при появлении оного быстро его уконтрапупить — и потом выслушивать именно такие тирады: «вы сволочи, гады, психи, как вы могли, надо было сначала попробовать договориться!» Как только Сикорски решит, что с дьяволом надо бы сначала договориться — он автоматически становится профнепригоден.

Тем не менее — КОМКОН-2 приложил титанические усилия, чтобы не допустить ситуации, подобной ситуации с Абалкиным. Если бы они были действительно психами-параноиками, то просто поубивали бы всех «меченых» сразу, и всё. Но они до последнего старались давать им возможность хоть как-то жить — да, не лучшим образом, но тем не менее. Однако всё предусмотреть нельзя, особенно если действовать в каких-то границах, поэтому получился фэйл. Так бывает.

Анон

Re: Стругацких тред

Обожаю дрочеров на убийц-гбшников.

Анон

Re: Стругацких тред

Обожаю дрочеров на убийц-гбшников

Хватит второй день набрасывать. В книготреде отказались сраться, сюда пришёл?

Анон

Re: Стругацких тред

Хватит второй день набрасывать. В книготреде отказались сраться, сюда пришёл?

Я вообще другой анон
Кто тут ещё набрасывает.

Отредактировано (2022-08-12 12:06:56)

Анон

Re: Стругацких тред

Обожаю дрочеров на убийц-гбшников.

Это ты меня мощно срезал! На такие неопровержимые аргументы и возразить нечего.

P.S.: Смешно ещё то, что я считаю мир Полудня весьма кривым, а наличие организаций типа КОМКОН-2 — недопустимым в принципе. Но это уже будет фанфик, а мы ведём разговор в пределах оригинального лора; и в этом лоре Сикорски всё сделал правильно.

Отредактировано (2022-08-12 12:21:29)

Анон

Re: Стругацких тред

"В пределах оригинального лора" авторы сами говорили, что писали книгу о том, что даже самый благонамеренный гэбист идеального светлого будущего все равно будет злоупотреблять властью, потому что может.

Анон

Re: Стругацких тред

Автор мёртв, как известно. В данном случае неважно, какие намерения были у АБС: факт в том, что у них получился хороший, годный профессионал-спецслужбист, который нифига ничем не злоупотреблял, а наоборот, до самого последнего момента старался ситуацию разрядить, и только когда не осталось другого выбора — перешёл к прямым действиям. А после совершения этих действий не стал вставать в позу: «да я, может, вас всех спас, ноги мойте и воду пейте!» а тихо свалил, чтобы не подставлять коллег ещё больше.

P.S.: Сикорски мне антипатичен, если что. Но это ни разу не повод отказывать ему в профессионализме.

Отредактировано (2022-08-12 13:03:56)

Анон

Re: Стругацких тред

В данном случае неважно, какие намерения были у АБС: факт в том, что у них получился хороший, годный профессионал-спецслужбист, который нифига ничем не злоупотреблял, а наоборот, до самого последнего момента старался ситуацию разрядить, и только когда не осталось другого выбора — перешёл к прямым действиям.

Это уж кто что видит. Для меня, у них как раз получилось про то, что работа спецслужб губительна для души как самих сотрудников, так и тех кто попадается им под руку.

Анон

Re: Стругацких тред

Для меня, у них как раз получилось про то, что работа спецслужб губительна для души как самих сотрудников, так и тех кто попадается им под руку.

А этот вопрос никто не задавал, срач обсуждение началось с того, по сути, прав ли был Сикорски, или свиноёб.

Ну вот раз в этом мире есть спецслужбы, то кто-то в них должен работать, так? И пусть лучше это будут профессионалы, которые понимают, что такое спецслужба и какие у неё задачи. С этой стороны Сикорски совершенно прав и нормален. Он даже не очень сильно профдеформацией задет, и КОМКОН-2 там не беспредельничает.

Авторы сами в свой мир КОМКОН-2 ввели. А потом такие встали в позу: «ой, вы знаете, а спецслужбы — это плохо!» И что? Какой предлагается вариант взамен? Пусть, типа, спецслужбы будут, но мы их будем дружно осуждать? Отличный вариант, чо: и есть кому грязную работу делать, и можно в белом постоять.

Анон

Re: Стругацких тред

Да в каком месте он профессионал? Довёл человека до сумасшествия и пристрелил, о я ебу.
А если убийство "подкидыша" бы означало, что Земля не прошла тест странников, и её теперь надо аннигилировать?

Анон

Re: Стругацких тред

Довёл человека до сумасшествия

Человек сам себя довёл. Видишь, что тебя от Земли удаляют — ну, на это есть причина, наверное: можно же не переть носорогом. Но Абалкина заело, что не по его, и он попёр. Тоже ни разу не действия взрослого разумного человека, тупо модус операнди разбалованого инфантила.

А если убийство "подкидыша" бы означало, что Земля не прошла тест странников, и её теперь надо аннигилировать?

Это бы значило, что Сикорски ошибся. Ошибки в условиях неполноты информации неизбежны. Точно так же можно спросить: а что, если активация бы означала, что теперь самое время прилетать и всех загеноцидить? Почему все считают, что это не так? И опять был бы виноват КОМКОН-2, снова не то сделали.

Не было у Сикорски правильного варианта действий, все плохие. Вот его для того и поставили в КОМКОН-2 работать, чтобы в случае: «что ни сделай — всё плохо» он выбирал, что именно всё-таки сделать. Он выбрал. Землю не аннигилировали. Значит, выбор был не самый неудачный. Вот такая вот работа у человека: выбирать из «хуёво», «хуёво» и «хуёво», а потом огребать вне зависимости от того, что ты выбрал.