Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Демагогия, напоминающая антиабортную. Перед землянами здесь и сейчас реки крови, которые даже для "обычного средневекового зверства" нимношк перебор, а они сидят в своем прекраснодушии. Хотя спутники технически уже были запланированы.
Конкретно в том положении было бы гуманнее применить гипноз и попытаться привить режущему друг друга обществу какие-то позитивные навыки. Не получится? Хуже не будет. Но вы хоть лотерейный билетик купИте, как в том анекдоте. А не сидите.

Ты тоже считаешь не всех людей за людей, да? Причем даже не маньяков, а обычных обывателей.

И что значит "не получится"? Все получится. Но местное человечество будет лишено своей истории и культуры, превратиться в благостных биороботов, подогнанных под стандарты другого вида. Нахрен такое миссионерство. И про антиабортное вот нипонял

Анон

Re: Стругацких тред

В эпоху Возрождения тоже бани были и люди мылись

Как часто это было? Раз в неделю считалось чистоплотностью? Сейчас неделю не помойся, облейся духами поверх пота, и пригласи своего парня на свидание. Увидишь на его лице те же эмоции, что у Руматы

Простонародье мылось редко в силу технической сложности помывки.  Люди знатные богатые - по желанию. Наверняка были такие кто принимал ванну по два раза в день

Анон

Re: Стругацких тред

Демагогия, напоминающая антиабортную. Перед землянами здесь и сейчас реки крови, которые даже для "обычного средневекового зверства" нимношк перебор, а они сидят в своем прекраснодушии. Хотя спутники технически уже были запланированы.
Конкретно в том положении было бы гуманнее применить гипноз и попытаться привить режущему друг друга обществу какие-то позитивные навыки. Не получится? Хуже не будет. Но вы хоть лотерейный билетик купИте, как в том анекдоте. А не сидите.

Ты тоже считаешь не всех людей за людей, да? Причем даже не маньяков, а обычных обывателей.

И что значит "не получится"? Все получится. Но местное человечество будет лишено своей истории и культуры, превратиться в благостных биороботов, подогнанных под стандарты другого вида. Нахрен такое миссионерство. И про антиабортное вот нипонял

Интересный вопрос. Но допустим у нас есть возможность позитивно воздействовать на людей и не допустить Гитлера, Франко и поливания напалмом вьетнамских детей. Будет ли это лишением человечества своей истории?

Анон

Re: Стругацких тред

Но допустим у нас есть возможность позитивно воздействовать на людей и не допустить Гитлера, Франко и поливания напалмом вьетнамских детей.

Устройство сапиенса не позволит остановиться на этом. В итоге все выльется в стерилизацию заподозренных в том, что у них может родиться сначала Гитлер, а потом и вовсе кто-нибудь не с тем цветом глаз.

Отредактировано (2022-02-07 18:54:59)

Анон

Re: Стругацких тред

Анончики, а как думаете, убийство Киры было прямо целенаправленным?

Можно и так и так толковать.  Но судя по двум стрелам в Киру целились

". Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру.   Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. «Кира…» - позвал он. Она всхлипнула и вытянулась."

Анон

Re: Стругацких тред

Устройство сапиенса не позволит остановиться на этом. В итоге все выльется в стерилизацию заподозренных в том ,что у них может родиться сначала Гитлер, а потом и вовсе кто-нибудь не с тем цветом глаз.

Нет, ты без цвета глаз, без гаданий умной Эльзы, пожалуйста ответь по существу на вопрос #1728
(дранон)

Анон

Re: Стругацких тред

Интересный вопрос. Но допустим у нас есть возможность позитивно воздействовать на людей и не допустить Гитлера, Франко и поливания напалмом вьетнамских детей. Будет ли это лишением человечества своей истории?

Это мы постфактум знаем, что Гитлер - это Гитлер. И это после второй мировой мы массово дошли до мысли, что расизм это плохо.

Анон

Re: Стругацких тред

на вопрос #1728

Можно было легко справится без гипнолучей если бы прогрессоры пользовались подслушивающей аппаратурой и были потому в курсе планов Рэбы.

Анон

Re: Стругацких тред

Нет, ты без цвета глаз, без гаданий умной Эльзы, пожалуйста ответь по существу на вопрос #1728
(дранон)

А это и есть ответ на вопрос.
История хомо и есть ответ на вопрос.
Но если тебе надо еще прямее (откуда вы взялись-то в цитированием номеров вместо самих комментариев, в ТК набиваете каменты?), то не стоило бы. Но, будь такая возможность, конечно, не удержались бы. И накосячили в чем-то еще, Гитлер не с луны упал, не нисхуя получил власть.

Анон

Re: Стругацких тред

(откуда вы взялись-то в цитированием номеров вместо самих комментариев, в ТК набиваете каменты?)

С подключением. Цитирование номеров здесь было испокон веку, когда не хотят забивать коммент лишней цитатой, а диалог подразумевает, что собеседник и так видел этот коммент.

Отредактировано (2022-02-07 19:02:59)

Анон

Re: Стругацких тред

Это мы постфактум знаем, что Гитлер - это Гитлер

Э, нет, в разгар процесса, году так в 42-43, уже все видели, что Гитлер - это плохо. И когда красные кхмеры убили пока еще не два миллиона, а только один, тоже было видно, что это плохо.
Так вот, вопрос про разгар процесса: когда из хренадцати миллионов убита еще только половина, но ты уже смутно подозреваешь, что это как-то, ну, нехорошо... то массовый гипноз, чтобы все опустили оружие, всё еще морально недопустим? 

Отредактировано (2022-02-07 19:08:38)

Анон

Re: Стругацких тред

"Образованные" это точно не потомки рабов

Крестьяне в Арканаре тоже вряд ли буквально рабы.

Да и есть практика реальных крестьянских воостаний - когда пугачев посадил астронома на кол, чтобы тот был ближе к звездам.

Анон, ты все реальные восстания сводишь к пугачевщине?

"Книжники"  совершенно точно не друзья восставшим крестьянам

Ну не знаю, во время той же Крестьянской войны в Германии там агитацией среди крестьян вполне образованные люди занимались. И, кстати, составленные крестьянами 12 статей были вполне умерены и адекватны по требованиям. Ну это если брать реальные движения, а не заведомо искусственных арат.

С какой радости?   Разве что с мальтузианской - вырезали при восстании (и подавлении его)   миллион человек, выжившие смогут захватить квартиры получше  участок земли побольше. 

Ну не знаю, некоторые китайские крестьянские восстания, например, привели к установлению более адекватных сравнительно с предшествующими политических режимов - Хань были всяко лучше полоумных легистов Цзинь, да и Тан, при всей жестокости основателя династии, адекватнее Юань, которые вдобавок были ещё и иноземные оккупанты, всерьез рассматривавшие возможность массовых чисток коренного населения.

Бесовшина затеваемая Аратой прогресс может только тормозить, в силу массовых убийств и разрушений

Анон, для тебя любое народное восстание бесовщина априори? А то я замечу, что массовые убийства и разрушения вплоть до форменного геноцида населения тогда атрибут любой полноценной войны (про шевоше я уже писал, да и Карл V не-абы-какой-а-Мудрый в Столетнюю англичан побеждал с помощью тактики выжженной земли, потому что разбить их в полевом сражении не мог), и даже прогресс им в лучшем случае не мешал, а то и помогал (если вспомнить Тридцатилетнюю, в которой погибло гораздо больше, чем в Крестьянской войне). Или тебя конкретно лозунги Араты про истребление аристократов до двенадцатого колена возмущают?

Отредактировано (2022-02-07 19:18:05)

Анон

Re: Стругацких тред

Так вот, вопрос про разгар процесса: когда из хренадцати миллионов убита еще только половина, но ты уже смутно подозреваешь, что это как-то, ну, нехорошо... массовый гипноз, чтобы все опустили оружие, всё еще морально недопустим?

Это вообще не ваша планета и не ваша цивилация. С такой разницей в развитии можно тупо убивать все, что оскорбляет твое чувство гуманизма.
Ну опустили они оружиё, и че дальше? Продолжать держать массовый гипноз вечно, мы ж знаем, как лучше? (А как лучше это в т.ч. всратая система воспитания, которую тут уже разнесли)

Анон

Re: Стругацких тред

Крестьяне в Арканаре тоже вряд ли буквально рабы.

В крестьянских восстаниях книжников резали с большим удовольствием

Анон, ты все реальные восстания сводишь к пугачевщине?

Восстание средневековых крестьян  возглавляемое професиональным отморозком Аратой - несомненно. Пугачевшина здесь неверная аналогия (в пугачевшине крестьяне практически не участвовали). 
Аналогией будет Жакерия  https://mir-knig.com/read_218654-63
Прочтите это для избавления от иллюзий

"Большинство тех, кого опьяняла собственная дерзость, считало, что надо спешить. К порядку вернутся без долгих церемоний, и они это знали. Так зачем сдерживаться?
Несколько дней царил террор. Кровь проливали без причин. Даже очевидцы, больше всех симпатизирующие народным движениям, даже те, кого меньше всего можно заподозрить в привязанности к установленному порядку, наперебой сообщают о бессмысленной жестокости "жаков". Так, приор монастыря кармелитов с площади Мобер, Жан де Венетт, о котором мы знаем, что он обычно не скрывал сочувствия к обездоленным, пишет:
"И всех знатных мужчин, каких только встречали, даже собственных сеньоров своих убивали и уничтожали без жалости.
Не довольствуясь этим, дома и крепости дворян сравнивали с землей и, что еще более достойно жалости, знатных дам и малых детей их, которых встречали, предавали мучительной смерти."

Хорошо осведомленный благодаря рассказам очевидцев, льежец Жан Ле Бель не скрывает ужаса и множит примеры, не желая рассказывать всего:

"Никогда не осмелюсь ни написать, ни рассказать как об ужасах, так равно и о непристойностях, каковые они творили с дамами. Среди прочих недостойных деяний они убили рыцаря, насадили его на вертел и поджарили. Это видели дама и дети.
После того как десять или двенадцать из них изнасиловали даму, они силой ее заставили его есть. Потом они ее умертвили злой смертью."

Неписаный средневековый кодекс чести защищал женщин и детей. Тем более возмутительным выглядело такое насилие в глазах современников. Но, правду сказать, странным казалось и то, почему люди, знающие военное ремесло и в какой-то мере защищенные стенами своих замков, даже не подумали защитить себя и свою семью от банд простолюдинов, бесспорно, неспособных три дня осаждать крепость.

"Они вошли, гурьбой, без иного оружия, кроме палок с железными наконечниками и ножей, в дом одного рыцаря. И вломились в дом и убили его, и его жену, и его детей. Потом дом сожгли.
Позже они пошли в один крепкий замок и поступили того хуже, ибо взяли рыцаря и весьма крепко привязали, и изнасиловали на его глазах даму и дочь. Потом они убили даму, беременную, и дочь, потом рыцаря и всех детей. И сожгли замок.
Так они поступили во многих замках и добрых домах."

Ну не знаю, некоторые китайские крестьянские восстания

Для Арканара совершенно нерелевантный случай. Да и не были это крестьянские восстания  (про Сянь Юя посмотрите кем он был)

Анон, для тебя любое народное восстание бесовщина априори?

С Аратой во главе - любое

Отредактировано (2022-02-07 19:35:54)

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, те Арата как будто лично в кашу насрал

Отредактировано (2022-02-07 19:41:10)

Анон

Re: Стругацких тред

Это вообще не ваша планета и не ваша цивилация. С такой разницей в развитии можно тупо убивать все, что оскорбляет твое чувство гуманизма.

Знакомые вайбы оправданий женского обрезания, побиваний камнями и прочего: это жи их древняя культура, как вы смеете лезть, чужаки? И не надо ля-ля про другую планету, половина народов на Земле по менталитету далеки друг от друга, как инопланетяне, и фантасты всю историю только и делают, что рисуют инопланетян с земных культур и/или прошедших эпох.

Отредактировано (2022-02-07 19:49:16)

Анон

Re: Стругацких тред

Неписаный средневековый кодекс чести защищал женщин и детей.

Скажи это всем изнасилованным рыцарями крестьянкам.

Анон

Re: Стругацких тред

Знакомые вайбы оправданий женского обрезания

Так бы и сказал, что ты тролль
Бей, пожалуйста, свое соломенное чучело сам, белый господин.

Анон

Re: Стругацких тред

И не надо ля-ля про другую планету, половина народов на Земле по менталитету далеки друг от друга, как инопланетяне

Это кстати момент, который тоже чудовищно бесит в ТББ. Для землян эти люди на Арканаре, они же не люди, не часть человечества, иначе они не могли бы молча смотреть.

Анон

Re: Стругацких тред

Конкретно его (Руматы) действия меняют ситуацию к худшему. Спас он не человека, а Арату -

Ох как забавно выглядит анон, топящий за гуманизм, но при этом делящий аборигенов на людей и нелюдей. Ну прямо... восхитительно это наблюдать. Только страшно нмного.
(Ушел дальше догонять тред)

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, те Арата как будто лично в кашу насрал

Арата эта некая помесь Нечаева и Пол-Пота.   И почему он мне так неприятен?
Рэба кстати тоже не вызывает симпатий - странно, что это никого не удивляет, раз Арата  для некоторых это хороший парень

Анон

Re: Стругацких тред

Если детьми заниматься, учить их хорошему и в целом обеспечивать нормальной работой и условиями существования, то они ( в основной массе) не будут друг друга резать.

Ещё совсем недавно ( по историческим меркам)  москвичи воевали с новгородцами, крымскими и казанскими татарами и т. д.
Сейчас такого не происходит. Это одно человечество одна история. Если благодаря некоему воздействию удалось бы сразу протащить людей в некое современное ( хотя бы) состояние, минуя все эти натурально ужасы средних веков и нового времени, было бы прекрасно.

Другое дело, что АБС они все таки не совсем про логику, а про моделирование какой то маловероятной ситуации и далее сложность морального выбора.

Это и в миллиарде лет до конца света и в том же Жуке в Муравейнике, где за подозревемым в убийстве дезертиром гоняются два человека, а отследить его невозможно. Или про Далёкую Радугу, где какие то психи творят дикие эксперименты с риском для жизни мирных людей.

Было бы неинтересно читать про Румату, если бы он тупо в коллективе таких же сотрудников, не трахал баб и резал всякую сволочь, а просто строил мануфактуры, учил детей и развивал народ арканара.

Анон

Re: Стругацких тред

Ох как забавно выглядит анон, топящий за гуманизм, но при этом делящий аборигенов на людей и нелюдей

Имеющий столько крови на руках - нелюдь

Анон

Re: Стругацких тред

Ещё совсем недавно ( по историческим меркам)  москвичи воевали с новгородцами, крымскими и казанскими татарами и т. д.
Сейчас такого не происходит.

Тут конечно есть о чем поспорить. Не вдаваясь в конкретную политику, войн на Земле до сих пор до хрена.

Отредактировано (2022-02-07 20:22:41)

Анон

Re: Стругацких тред

Арата эта некая помесь Нечаева и Пол-Пота.   И почему он мне так неприятен?

Ты этим "он мне полпота напоминает, он плохой, плохой!" уже которую страницу ращмахиваешь. Причем почему именно Полпот и красные кхмеры, никак не обосновываешь, все примеры, которые не укладываются в твою теорию - объявляешь нерелевантными. Знаешь, в эту спецолимпиаду становится с тобой играть просто неинтересно. Но продолжай триггериться, конечно, кто тебе запретит.