Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Самое забавное, что у него, вроде, супериммунитет, и он бы не заразился ничем. С чего такая брезгливость?

Судя по намекам в тексте, она была не очень чистоплотной. Что, правда, не очень исторично - средневековые люди, в отличии от людей эпохи Возрождения, как раз нередко вполне себе мылись, бани были.

Анон

Re: Стругацких тред

Версия что любовницу выпотрошили люди Араты (чтобы подтолкнуть Румату на решительные действия)  выглядит куда логичней

Как будто у людей Рэбы могли быть проблемы с потрошением кого-то там. Они только что вырезали значительную часть высшей знати до королевской семьи включительно, что им какая-то простолюдинка?

Анон

Re: Стругацких тред

Попахивает загнивающим?

А они уже во второй части полудня загнивать начали. Предполуденный коммунистический, потом самое начало полудея, а потом "что-то пошло не так".

Анон

Re: Стругацких тред

. У землян свой фашизм в голове, и Румата это признаёт.

Это, если что, тоже прямым текстом:

▼Скрытый текст⬍

Он вдруг поймал себя на мысли о том, что оскорбительные словечки и небрежные жесты получаются у него рефлекторно, что он уже не играет высокородного хама, а в значительной степени стал им. Он представил себя таким на Земле, и ему стало мерзко и стыдно. Почему? Что со мной произошло? Куда исчезло воспитание и взлелеянное с детства уважение и доверие к себе подобным, к человеку, к замечательному существу, называемому «человек»? А ведь мне уже ничто не поможет, подумал он с ужасом. Ведь я же их по-настоящему ненавижу и презираю… Не жалею, нет — ненавижу и презираю. Я могу сколько угодно оправдывать тупость и зверство этого парня, мимо которого я сейчас проскочил, социальные условия, жуткое воспитание, все, что угодно, но я теперь отчетливо вижу, что это мой враг, враг всего, что я люблю, враг моих друзей, враг того, что я считаю самым святым. И ненавижу я его не теоретически, не как «типичного представителя», а его самого, его как личность.

Для меня открытый вопрос - Антон там типичен, все оги рано или поздно в это сваливаются? Или все же нам показан выгоревший человек на грани срыва, что логично заканчивается финальной резней?

Анон

Re: Стругацких тред

Для меня открытый вопрос - Антон там типичен, все оги рано или поздно в это сваливаются? Или все же нам показан выгоревший человек на грани срыва, что логично заканчивается финальной резней?

Да, мне тоже это интересно. У Руматы правда же профессиональное выгорание во все поля.

Анон

Re: Стругацких тред

Вдогонку, еще одна цитата:

▼Скрытый текст⬍

Святой Мика, мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, гуманизм был скелетом нашей натуры, в преклонении перед Человеком, в нашей любви к Человеку мы докатывались до антропоцентризма, а здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам… Мы все чаще ловим себя на мысли: «Да полно, люди ли это? Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем?» и тогда мы вспоминаем о таких, как Кира, Будах, Арата Горбатый, о великолепном бароне Пампа, и нам становиться стыдно, а это тоже непривычно и неприятно и, что самое главное, не помогает…»

При этом тот же Дон Кондор сидит там 15 лет и резни не устраивает. Так что у меня ощущение, что на Антоне институт дал сбой - его должны были бы отозвать, если по-хорошему, и если у них там была чуть менее любительская организация (анон с замом по разведке напрошлой странице, два чая тебе). Ну и как всегда с любителями - все могло идти хорошо, пока люди были достаточно хороши и сознательны сами по себе, но потом прилетел Антон, а процессов, чтобв отследить и отозвать, не завезли. Результаты... как всегда, когда в чем-то большом нет процессов.

Анон

Re: Стругацких тред

Я так и не поняла, почему нельзя было использовать эти стрррашные гипноспутники с позитивной реморализацией. Это вроде бы не та же технология, что у башен Саракша? В чем с ней проблема, чтобы внушить людям "мойся-учись грамоте-сей люцерну-не убивай кроме самозащиты"?

Отредактировано (2022-02-07 12:42:59)

Анон

Re: Стругацких тред

Я так и не поняла, почему нельзя было использовать эти стрррашные гипноспутники с позитивной реморализацией.

А если б тебя так более продвинутая раса?
Свехсчастливые и детоеды предостерегают.

Анон

Re: Стругацких тред

Я так и не поняла, почему нельзя было использовать эти стрррашные гипноспутники с позитивной реморализацией. Это вроде бы не та же технология, что у башен Саракша? В чем с ней проблема, чтобы внушить людям "мойся-учись грамоте-сей люцерну-не убивай кроме самозащиты"?

Понятно, что можно, но тогда не было бы страданий. Вообще это наше обсуждение напоминает мне эпизод из Стажеров, где Жилин и Бородин смотрят какой то фильм на тему покорения космоса.

   Жилин "Первооткрывателей" уже видел, гораздо интереснее ему было смотреть на Юру и штурмана. Юра глядел на экран, не отрываясь, и только иногда нетерпеливо поправлял на голове тонкий обруч фонодемонстратора. Первооткрыватели страшно нравились ему, а Жилин посмеивался про себя и думал, до чего же нелеп и примитивен этот фильм, особенно если смотришь его не в первый раз и тебе уже за тридцать. Эти подвиги, похожие на упоенное самоистязание, нелепые с начала и до конца, и этот командир Сандерс, которого бы немедленно сместить, намылить ему шею и отправить назад на Землю архивариусом, чтобы не сходил с ума и не губил невинных людей, не имеющих права ему противоречить. И в первую очередь прикончить бы эту истеричку Прасковину, кажется, — послать ее в джунгли одну, раз уж у нее так пятки чешутся. Ну и экипаж подобрался! Сплошные самоубийцы с инфантильным интеллектом. Доктор был неплох, но автор прикончил его с самого начала, видимо, чтобы никто не мешал идиотскому замыслу ополоумевшего командира.

Анон

Re: Стругацких тред

А у того же Руматы никого рядом нет. Где его секретарь, оруженосец, зам по разведке и прочий летучий отряд? Прогрессоры должны работать минимум двойкой - четверкой. Это эффективнее и безопаснее.

Вот да. Простейшее, абсолютно очевидное же решение. Риски выгорания, срывов и прочего травматизма на рабочем месте снижает невероятно. Но нет. Шарик должен танцевать страдать

Анон

Re: Стругацких тред

А у того же Руматы никого рядом нет. Где его секретарь, оруженосец, зам по разведке и прочий летучий отряд? Прогрессоры должны работать минимум двойкой - четверкой. Это эффективнее и безопаснее.

Вот да. Простейшее, абсолютно очевидное же решение. Риски выгорания, срывов и прочего травматизма на рабочем месте снижает невероятно. Но нет. Шарик должен танцевать страдать

Я забыл как это научно называется, но суть такая. До одинокого человека докапаются в сто  раз чаще, чем до двоих. Поэтому при прочих равных работа в паре всегда эффективнее.

Анон

Re: Стругацких тред

Я забыл как это научно называется, но суть такая. До одинокого человека докапаются в сто  раз чаще, чем до двоих. Поэтому при прочих равных работа в паре всегда эффективнее.

Прикол в том, что например в СБТ про этот принцип помнили, там только парами ходили на разведку.  Как будто Арканар меньший пиздец чем радиоактивная Венера 

Анон

Re: Стругацких тред

А если б тебя так более продвинутая раса?

Ну если бы я умел только воровать-убивать и ебать гусей, или молча одобрять все это, то норм. И если бы я выживал, прячась от гусеёбов в погребе с семьей, тоже норм, что их сделают мирными пахарями.

Анон

Re: Стругацких тред

Я так и не поняла, почему нельзя было использовать эти стрррашные гипноспутники с позитивной реморализацией.

потому что свобода воли тоже гуманистическая ценность вроде как

Анон

Re: Стругацких тред

Ну если бы я умел только воровать-убивать и ебать гусей, или молча одобрять все это, то норм. И если бы я выживал, прячась от гусеёбов в погребе с семьей, тоже норм, что их сделают мирными пахарями.

Представь что твоя текущая жизнь с позиции более продвинутой расы - гусеёбство. Ты приносишь недостаточно пользы всеобщему благу, не саморазвиваешься, позволяешь себе негатив в адрес других разумных существ, ешь живых существ... но щас излучатели вас всех подправят под стандарт развитой планеты Х.

Анон

Re: Стругацких тред

Анончики, а как думаете, убийство Киры было прямо целенаправленным? Я вспоминаю, что это случайно получилось, пуля летела из окна и стрелять мог кто угодно, а приходили за Руматой. Если целенаправлено, то действительно можно предположить, что за этим мог стоять Арата, не потому что Рэба не мог, просто, кмк, Рэба в ряд ли считал, что для Руматы жизнь Киры такая ценность. Да, жила с ним, но простолюдинка, вполне же можно счесть заменимой. А вот Арата видел более-менее вблизи, плюс, наверное, у него и свои люди в доме были, которые могли рассказать больше об их отношениях, хотя последнее с натяжкой, что там расскажешь-то...

Анон

Re: Стругацких тред

Непочитавший тред (прошу прощения) анон:
Меня дико триггернуло у АБС с "Жидов..", особенно с незабываемого "Я люблю ходить в ведро.."

▼Скрытый текст⬍

Про мою семью была история по пятой графе, пришлось документы слегка исправлять.. Ба ругалась до самой смерти по этому поводу.

И я хз как относиться к этому произведению. Оно вроде и задумывалось как местечковое, но..

Отредактировано (2022-02-07 16:19:08)

Анон

Re: Стругацких тред

Представь что твоя текущая жизнь с позиции более продвинутой расы - гусеёбство. Ты приносишь недостаточно пользы всеобщему благу, не саморазвиваешься, позволяешь себе негатив в адрес других разумных существ, ешь живых существ... но щас излучатели вас всех подправят под стандарт развитой планеты Х

Демагогия, напоминающая антиабортную. Перед землянами здесь и сейчас реки крови, которые даже для "обычного средневекового зверства" нимношк перебор, а они сидят в своем прекраснодушии. Хотя спутники технически уже были запланированы.
Конкретно в том положении было бы гуманнее применить гипноз и попытаться привить режущему друг друга обществу какие-то позитивные навыки. Не получится? Хуже не будет. Но вы хоть лотерейный билетик купИте, как в том анекдоте. А не сидите.

Отредактировано (2022-02-07 17:54:00)

Анон

Re: Стругацких тред

А почему Рэба лучше Араты?

Здесь все очевидно. Рэба карьерист, Арата фанатик.   Фанатик хуже

Анон

Re: Стругацких тред

Если Румата-Антон ориентируется не на текущих знакомых, а на историческую перспективу, то Арата сильно полезнее, да. Кого-то вырежут, зато потом оно устрясется, и уже третье-четвертое поколение будет жить при чем-то с человеческим лицом.

С какой радости?   Разве что с мальтузианской - вырезали при восстании (и подавлении его)   миллион человек, выжившие смогут захватить квартиры получше  участок земли побольше.  Бесовшина затеваемая Аратой прогресс может только тормозить, в силу массовых убийств и разрушений

Анон

Re: Стругацких тред

Румата сыплет золотом, спасает людей, прилетая на вертолетах, но при этом они не идут дальше.
Конкретно их действия не меняют обстановку в целом.

Конкретно его (Руматы) действия меняют ситуацию к худшему. Спас он не человека, а Арату - маньяка специализирующегося на организации массовых убийств

Анон

Re: Стругацких тред

Остаться как известно должны только потомки рабов, а астрономы, книжники и просто грамотные должны исчезнуть вместе со всеми прочими угнетателями.

Откуда инфа? В том самом аратином спиче, с обсуждения которого начался холивар, речь шла о "благородной сволочи". Образованные в Арканаре (в отличии от реальности, кстати) в основном не титулованные.

"Образованные" это точно не потомки рабов (а всех остальных Арата планирует уничтожить). Да и есть практика реальных крестьянских воостаний - когда пугачев посадил астронома на кол, чтобы тот был ближе к звездам. "Книжники"  совершенно точно не друзья восставшим крестьянам

Отредактировано (2022-02-07 18:42:05)

Анон

Re: Стругацких тред

Самое забавное, что у него, вроде, супериммунитет, и он бы не заразился ничем. С чего такая брезгливость?

Судя по намекам в тексте, она была не очень чистоплотной. Что, правда, не очень исторично - средневековые люди, в отличии от людей эпохи Возрождения, как раз нередко вполне себе мылись, бани были.

В эпоху Возрождения тоже бани были и люди мылись

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2022-02-07 18:35:02)

Анон

Re: Стругацких тред

Версия что любовницу выпотрошили люди Араты (чтобы подтолкнуть Румату на решительные действия)  выглядит куда логичней

Как будто у людей Рэбы могли быть проблемы с потрошением кого-то там. Они только что вырезали значительную часть высшей знати до королевской семьи включительно, что им какая-то простолюдинка?

А какая цель?  Для Рэбы Румата это опасный и имеющий сверхьестественные способности представитель дьявола, с которым он (Рэба)   только что договорился. Зачем подобную персону злить убийством любовницы? 
А для Араты цель очевидна - спровоцировать Румату на применение "молний"

Анон

Re: Стругацких тред

В эпоху Возрождения тоже бани были и люди мылись

Как часто это было? Раз в неделю считалось чистоплотностью? Сейчас неделю не помойся, облейся духами поверх пота, и пригласи своего парня на свидание. Увидишь на его лице те же эмоции, что у Руматы