Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

По поводу идей внедрять передовые открытия - сама идея годная, по-хорошему, прогрессоры ей и должны заниматься. Но чтобы внедрять открытия, надо иметь хотя бы каналы влияния на власть, потому что так-то куча передовых открытий пропали в туне и так и не были внедрены вовремя. А власть в Арканаре монополизировал один-конкретный ушлый проходимец. То есть для начала надо таки ликвидировать Рэбу, чтобы придвинуть своего человека к королю и начать на него как-то влиять. И то ещё вопрос, не свалят ли фаворита.

Отредактировано (2022-02-06 22:58:45)

Анон

Re: Стругацких тред

То есть для начала надо таки ликвидировать Рэбу, чтобы придвинуть своего человека к королю и начать на него как-то влиять.

Для начала он у них на глазах и поднялся, и они особо не чесались, типа, времена такие. Ну ок.

Но чтобы внедрять открытия, надо иметь хотя бы каналы влияния на власть, потому что так-то куча передовых открытий пропали в туне и так и не были внедрены вовремя.

Ну вот и разрабатывали бы методы внедрения. Научились же они своих людей подселять, подселяли каких-нибудь ученых-гениев плюс к ним команду поддержки.

Анон

Re: Стругацких тред

Для начала он у них на глазах и поднялся, и они особо не чесались, типа, времена такие. Ну ок.

А вот тут они виноваты, не спорю. Ну так им за это тот же Румата, каким бы он ЧСВшным мудаком не был, и пенял.

Ну вот и разрабатывали бы методы внедрения.

Так-то согласен, но, повторюсь, роль королевского фаворита - она ненадежная, Оливье ле Ден не даст соврать.

Отредактировано (2022-02-06 23:04:57)

Анон

Re: Стругацких тред

То есть для начала надо таки ликвидировать Рэбу,

Еще кстати, не помню есть ли в книге четкая оценка Рэбы. У меня по воспоминаниям они там как-то сопли жевали - вроде Рэба продукт эпохи, нормальное историческое явление всегда так бывает, потом вдруг - ой, нет, Рэба это какое-то уж слишком плохое зло, никогда такого не было и вот опять

Анон

Re: Стругацких тред

То есть для начала надо таки ликвидировать Рэбу, чтобы придвинуть своего человека к королю и начать на него как-то влиять.

Причём желательно ко всем королям сразу, потому что один оплот чистоплюйства и книгопечатанья в масштабах планеты не прокатит, соседи задавят числом, или население этого оплота возомнит себя божими помазанниками со всеми вытекающими. Что люди полудня с сомнительным успехом опробуют на Саракше.
Нигде, кстати, не упоминалось начинка в башенках была местным изобретением или это те самые гипноизлучатели, которые земляни прописали в категорию "непрокатило" ещё до арканарской резни?

Анон

Re: Стругацких тред

Еще кстати, не помню есть ли в книге четкая оценка Рэбы. У меня по воспоминаниям они там как-то сопли жевали - вроде Рэба продукт эпохи, нормальное историческое явление всегда так бывает, потом вдруг - ой, нет, Рэба это какое-то уж слишком плохое зло, никогда такого не было и вот опять

Да они там вообще только фигней страдают и ангстятся, даже для наиболее решительного из них aka Руматы триггером стало исключительно выпиливание людьми Рэбы его любовницы.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну вот и разрабатывали бы методы внедрения.

Так-то согласен, но, повторюсь, роль королевского фаворита - она ненадежная, Оливье ле Ден не даст соврать.

Ну ненадежная, значит надо иметь какие-то запасные варианты. На то это и профессиональная деятельность, чтобы разрабатывать эффективные методы и их применять, а не в мушкетеров с робин гудами играть, как они там развлекались.

Анон

Re: Стругацких тред

Нигде, кстати, не упоминалось начинка в башенках была местным изобретением или это те самые гипноизлучатели, которые земляни прописали в категорию "непрокатило" ещё до арканарской резни?

Не, это вроде ещё чуть ли не от Странников осталось, или местные придумали.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну ненадежная, значит надо иметь какие-то запасные варианты. На то это и профессиональная деятельность, чтобы разрабатывать эффективные методы и их применять, а не в мушкетеров с робин гудами играть, как они там развлекались.

А я что, спорю?

Анон

Re: Стругацких тред

триггером стало исключительно выпиливание людьми Рэбы его любовницы.

Да, это меня всегда отдельно умиляло. Профессионал, чо. Почти как в анекдоте "Мне в общем-то и трахать вас не стоило"

Анон

Re: Стругацких тред

про мораль не надо - Сикорски прекрасно убивал

Анон, ты смотришь "по Ватсону", а надо "по Дойлю". Сикорски прекрасно убивал (в экстраординарной ситуации, непосредственно затрагивающей Землю) в книге, написанной шестнадцать лет спустя, когда у АБС походу уже пошло поэтапное разочарование в придуманном ими мире. А как персонаж Сикорски появился спустя шесть лет после написания ТББ. А на момент написания написания ТББ Сикорски не что никого не убил, его в проекте не существовало.

Анон

Re: Стругацких тред

Да и при чем тут "кормить и одевать"  вообще, если речь идет о том чтобы построить печатный пресс, и научить местных чередовать рожь с люцерной?

Я напоминаю анону*, у которого Рэба лучше Араты, что именно Рэба и Ко по канону у нас вешали и жгли астрономов, книжников и просто грамотных. Что как бы буквально исключает печатный пресс, если не рожь с люцерной (хотя был бы  яхолопом, я бы и с люцерной не рисковал, при таких настроениях сожгут меня на хрен как пособника дьявола).

Анон

Re: Стругацких тред

"Не пойдёт это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".

Я не думаю, что это правда. Да, сильные и богатые всегда имеют больше, чем слабые и бедные, но уровень жизни "бедного россиянина из глубинки" сегодня выше, чем триста лет назад, потому что минимальный уровень подтягивается вслед за максимальным.

Потому что наличие печатного пресса и зернооборота не телепортирует феодальный строй раннего средневековья в просвещение.

Вообще именно технический прогресс двигает социальный. Потребность в квалифицированном труде отменяет рабство и так далее.

Анон

Re: Стругацких тред

Я не думаю, что это правда. Да, сильные и богатые всегда имеют больше, чем слабые и бедные

Вот именно. Тем более как отнимешь знания, умения, технологии. От более эффективного земледелия меньше голодать будут все.

Анон

Re: Стругацких тред

Кстати, что интересно, Будах в своем монологе почему-то не просит научить. Либо дать либо сделать всех добрыми и счастливыми.

Анон

Re: Стругацких тред

Вообще именно технический прогресс двигает социальный.

Спорно, иначе исходно отстающая Европа не обогнала бы более передовую Азию. Ну то есть понятно, что в основе своей этот принцип верен, но его не стоит абсолютизировать, на мой взгляд.

Анон

Re: Стругацких тред

В общем, я понимаю что авторы в ТББ делают некие допущения о том, как работает история и как можно воздействовать на исторический процесс. Может (наверняка даже) они это все видят гораздо мудрее и глубже, чем я, но у меня остается ощущение сильной неверибельности.

Анон

Re: Стругацких тред

но у меня остается ощущение сильной неверибельности.

Да там абсолютно всё осовремененно и неверибельно. И профессиональный революционер Арата (из-за которого мы сремся которую страницу), колесящий из одной страны в другую, и "серые штурмовики-фашисты", и борьба Рэбы с умниками - это всё или осовременные явления, или современные клише о Средневековье.

Анон

Re: Стругацких тред

Все-таки ТББ у меня это самая нелюбимая книга Стругацких    Некоторые друзья любили ее прямо сильно, но я с трудом осилил и не проникся совсем. Румата особого сочувствия не вызвал. Почему-то еще взбесило как он с доной Оканой обошелся 

Отредактировано (2022-02-06 23:35:33)

Анон

Re: Стругацких тред

Все-таки ТББ у меня это самая нелюбимая книга Стругацких    Некоторые друзья любили ее прямо сильно, но я с трудом осилил и не проникся совсем.

С неё у них пошла нехорошая тенденция к жанру "няшка-герой среди окружающего быдла".

Анон

Re: Стругацких тред

С неё у них пошла нехорошая тенденция к жанру "няшка-герой среди окружающего быдла".

Это в каких еще книгах так? Имхо, у них куча нормальных живых героев, взаимодействующих с живыми людьми, самыми разными и в разных обстоятельствах. ТББ как-то особняком для меня.

Анон

Re: Стругацких тред

Чего-то задумался про печатный станок, Гаук же пытался что-то такое создать, но Румата защитить его не успел. Так-то станок можно было и с другой планеты доставить или сконструировать научить, но вот интересно, противодействовал ли бы как-то распространению печати Рэба? Логично предположить, что да, потому что книгочеев истреблял, но вот использовал же мясокрутку. Мб, и станку нашлось бы какое негуманное применение, раз была школа Рэбы, видимо, по образцу каких-то монастырских, где учили допрашивать и грамоте. Что думаете, аноны?

Анон

Re: Стругацких тред

Мб, и станку нашлось бы какое негуманное применение, раз была школа Рэбы, видимо, по образцу каких-то монастырских, где учили допрашивать и грамоте. Что думаете, аноны?

Кмк, сам Рэба по характеру слишком ригиден, чтобы в его возрасте понять, как можно использовать себе на благо печатный станок. А вот если Рэбу убрать из уравнения, то его молодой последователь очень даже может раскрутить машину агитации.

Анон

Re: Стругацких тред

Да, возможно, анончик. Хотя вот про золото сообразил же, сколько лет-то ему было? Пожилой вроде, но моложе короля? Он каким-то сереньким и заурядным описывался, что я и сообразить не могу, какого примерно возраста.

Анон

Re: Стругацких тред

Да, возможно, анончик. Хотя вот про золото сообразил же, сколько лет-то ему было? Пожилой вроде, но моложе короля? Он каким-то сереньким и заурядным описывался, что я и сообразить не могу, какого примерно возраста.

Ну про золото достаточно было интуитивного понимания, это не новые технологии. ЕМНИП точный возраст не давался, он по ощущениям среднего возраста, но именно что ригидный. Совсем не глупый, просто в силу характера не любящий новое.