Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Не то что фандом, но встречаются истерики в обсуждении книг и навязчивое цитирование с Горящими Глазами и Капслоком. Равно, как и подзабытый Грин. Крапивин и Стругацкие просто более актуальны и имеют больше фанов и сетевых ресурсов.
А так, свет истины желающий упороться найдет и в кулинарной книге Молоховец

Да, но гораздо проще найти их в книгах, где человечество делится на Нитаких (потенциальных люденов, коммунаров, койво етс) и Таких (всяких презренных мещан и быдло). То есть, там вот прям все открытым текстом.

Анон

Re: Стругацких тред

как отличать вражеского Санту от православного Деда. Что-то про коней, оленей и длину шубы

Санта в минишубке, а Деда в скрепной до пола?

Анон

Re: Стругацких тред

Слушаю подкаст the oyster. Пока только третий эпизод, но про себя думаю, что мб так и была построена в какой то параллельной вселенной утопия мира полудня   

Анон

Re: Стругацких тред

Санта в минишубке, а Деда в скрепной до пола?

...и тут анон восхотел странного: слэша про Санту и Деда Мороза.

Анон

Re: Стругацких тред

Я помню, как прочитала "Обитаемый остров", и мне тогда книга показалась ужасно гомоэротичной    Очень захотелось слэшных фиков по Макс/Гай. Но это были ранние нулевые, и фиков по этой книге не было вообще! (ну, или я плохо искала).
А потом вышел фильм и внезапно фики посыпались как из рога изобилия! Сотни их. Вот только мне уже расхотелось к тому моменту.

Анон

Re: Стругацких тред

Да не гомоэротичная она  Стругацкие слова такого не знали. Ну то есть знали, наверное, но в их картине мира такого не было. Поэтому пронзительная дружба, с лежанием башкой на коленях и этим всем. И дружбе этой уделено в десять раз больше внимания, чем отношениям с девушками. Потому что кому интересна какая-то романтика и какие-то девушки, вот ДРУЖБА, вот преданность, вот боевое товарищество...

В итоге имеем что имеем. Людям из той культуры абсолютно незачем удивляться слэшерам, их же культура их и породила  Но да, в оригинале никакого подтекста не было.

Анон

Re: Стругацких тред

Это еще ничего по сравнению с просвеилившимися от Айн Рэнд или Насима Талеба.

Или каких-нибудь рациональности и системного мышления 

Анон

Re: Стругацких тред

. Потому что кому интересна какая-то романтика и какие-то девушки, вот ДРУЖБА, вот преданность, вот боевое товарищество...

В итоге имеем что имеем. Людям из той культуры абсолютно незачем удивляться слэшерам, их же культура их и породила 

Плюс мильон.

Анон

Re: Стругацких тред

В итоге имеем что имеем. Людям из той культуры абсолютно незачем удивляться слэшерам, их же культура их и породила   Но да, в оригинале никакого подтекста не было.

Мне кажется, что это не совсем верно. В зарубежной литературе романтические и сексуальные отношения никогда на второй план не задвигались, даже наверное наоборот, на слэшеров там ничуть не меньше.

Анон

Re: Стругацких тред

Не совсем верно выразилась.
Скорее суровая и нежная мужская дружба так не довлела и так горячо не подавалась.

Анон

Re: Стругацких тред

Поэтому пронзительная дружба, с лежанием башкой на коленях и этим всем. И дружбе этой уделено в десять раз больше внимания, чем отношениям с девушками. Потому что кому интересна какая-то романтика и какие-то девушки, вот ДРУЖБА, вот преданность, вот боевое товарищество...

Как юный и невинный анон стал слешером, том 1
Все так, анончик, слово в слово. Кто-то мечтал, как Ромео и Джульетта,  а я считал идеалом отношений героически бороться плечом к плечу и так же умереть. Страдал, что девушкам это не доступно, чуть дайригеем не стал...

Анон

Re: Стругацких тред

В зарубежной литературе романтические и сексуальные отношения никогда на второй план не задвигались, даже наверное наоборот, на слэшеров там ничуть не меньше.

Женские персонажи там традиционно задвигались на другой план, анон)

▼оффтоп⬍

Родоначальником слэша считают сериал Стар Трек. Там женщин и романтики на первый взгляд - завались, в каждой серии у Кирка новая пассия. Раскрыться не успевает, конечно, её роль - быть красивой и додавать лавстори. В следующей серии о ней уже никто не помнит.

А вот герои-мужчины - стержни сюжета. У них долгоиграющая история, они полноценные персонажи, с характерами, взаимодействиями и т.д. И с трогательной дружбой (тм), эмоциональный вес которой больше, чем у любой одноразовой лавстори с женщиной.

И этот канон становится родоначальником слэша. Совпадение? Не думаю)

Я считаю, что расцвет слэша напрямую связан с тем, как по-разному традиционно культура изображает М и Ж. Косвенное подтверждение - обратное явление, мужчины-читатели, прицельно шипперящие фемслэш и не интересующиеся мужскими персонажами, встречаются намного реже. Понятно, что тут не одна причина, а много. И не всё однозначно. И проявляется это всё по-разному. Но что связь есть - кмк, несомненно.

Анон

Re: Стругацких тред

И с трогательной дружбой (тм), эмоциональный вес которой больше, чем у любой одноразовой лавстори с женщиной.

зыс

Анон

Re: Стругацких тред

Да не гомоэротичная она 

Ну я понимаю, и даже тогда это понимала    Она не была гомоэротичной, но казалась такой из-за нескольких двусмысленно смотревшихся сцен. У меня тогда уже было в багаже достаточно книг про мужскую дружбу, и все мушкетеры, и хоббиты, и кого только не...  но вот только в Острове впервые описания дружбы меня так кинканули 

▼любимые цитаты⬍

Но Мак уже перестал злиться. Он вдруг мгновенно оказался рядом, Гай не успел пошевелиться, сильные руки сдавили ему бока, комната завертелась перед глазами, и потолок стремительно надвинулся. Гай придушенно ахнул, а Мак, бережно неся его над головой в вытянутых руках, подошел к окну и сказал:
    — Ну, куда тебя девать с твоими тайнами? Хочешь за окно?
    — Что за дурацкие шутки, массаракш! — закричал Гай, судорожно размахивая руками в поисках опоры.
    — Не хочешь за окно? Ну ладно, оставайся…
    Гая поднесли к ширме и вывалили на кровать Рады. Он сел, поправил задравшуюся пижаму и проворчал: "Черт здоровенный…" Он тоже больше не сердился. Да и не на кого было сердиться, разве что на выродков…

***

Максим почувствовал на себе его взгляд, и его восторг, и его преданность, повернул голову и широко, по-старому, улыбнулся, и Гай с трудом удержался, чтобы не схватить его мощную коричневую руку и не приникнуть к ней в благодарном лобзании. О повелитель мой, защита моя и вождь мой, прикажи! — я перед тобой, я здесь, я готов — швырни меня в огонь, соедини меня с пламенем…

***
Максим некоторое время смотрел на него с удивлением, потом, должно быть, понял, протиснулся в коридор — дверь отсека снова пронзительно завизжала — и подошел к нему, взял за плечи, встряхнул, потом прижал к себе, обнял, и несколько секунд Гай в блаженном забытье лежал лицом на его груди, постепенно приходя в себя.
    — Я думал… тебя здесь… что ты тут… что тебя…
    — Ничего, ничего, — сказал Максим ласково. — Это я виноват, надо было тебя сразу позвать. Но тут странные вещи, понимаешь…

***
   Максим поймал Гая за воротник и притянул к себе.
    — Ты меня любишь? — сказал он, уставясь в расширенные глаза. — Веришь мне?
    — Да! — выдохнул Гай
    — Только меня слушай. Больше никого не слушай. Все остальное — вранье. Я твой друг, только я, больше никто. Я твой начальник. Запоминай. Я приказываю: запоминай.
    Обалдевший Гай быстро-быстро кивал, неслышно повторяя: "Да, да. Да. Только ты. Больше никто…"

Анон

Re: Стругацких тред

О повелитель мой, защита моя и вождь мой, прикажи! — я перед тобой, я здесь, я готов — швырни меня в огонь, соедини меня с пламенем…

Это, вообще-то, очень жуткая сцена  И меня выбесило, как её сняли в фильме. В книге Мак, когда понял, что произошло, охуел, сквикнулся и расстроился. А в фильме лыбился, блин, будто всё норм и даже весело.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну то есть знали, наверное, но в их картине мира такого не было.

Много у них такого, то, что они не сильно это осознавали, не отменяет этого факта
И с дружбой это далеко не всегда связано
Анон помнит сцену купания недоразвитого чумазого средневековника прогрессорами, которые поабьюзили его мытьем, и потом герой довольно фокусированно отмечал, какимон хорошеньким оказался чистым.

Анон

Re: Стругацких тред

У фильма вообще много проблем связанных с тем что Мак лыбится как дебил.

Анон

Re: Стругацких тред

Это, вообще-то, очень жуткая сцена   И меня выбесило, как её сняли в фильме. В книге Мак, когда понял, что произошло, охуел, сквикнулся и расстроился. А в фильме лыбился, блин, будто всё норм и даже весело.

Да, мне тоже в книге было жутко.
А понравилась сцена, где Гай ломается от лучевого голодания на землях мутантов и думает о Маке и о жизни своей нелёгкой.

Анон

Re: Стругацких тред

Анона в фильме больше всего выбесила в финале встреча Максима и Странника.
В книге Мак сначала въебал ему звездюлей, но после немецких ругательных слов понял, что это землянин, охуел, и далее ему бы не пришло в голову продолжать его бить и убивать.
А в фильме они после этого ещё некоторое количество экранного времени продолжали друг друга пафосно колошматить и швырять об стены.
Понятно, что для зрелищности снимать драчку было интереснее, чем финальный диалог в машине про инфляцию и иже с ней, но как же бесит.

Анон

Re: Стругацких тред

В книге Мак сначала въебал ему звездюлей, но после немецких ругательных слов понял, что это землянин, охуел, и далее ему бы не пришло в голову продолжать его бить и убивать.

Да  Но за это Дяченкам сказать спасибо надо, у них в сценарии пиздинг прописан там, где его нет.

А ещё, когда я читал сценарий, меня удивил один момент. В фильм это не попало, но когда Рада сидит в плену у Прокурора, у неё вполне няшная уютная комнатка, журнальчики, то-сё. А когда она в плену у Странника, там хардкор без окон. Интересно, на чём основаны хэдканоны Дяченко. В книге Прокурор - саракшская илита со всеми вытекающими, ему окнорм пытки и прочее. А Странник всё ещё человек Полудня, и хотя ему на Саракше приходится жестить и убивать, я с трудом верю, чтобы он стал жестить над невинным человеком без всякой надобности.

Анон

Re: Стругацких тред

потом герой довольно фокусированно отмечал, какимон хорошеньким оказался чистым

▼Скрытый текст⬍

Мак тоже отмечал, что Гай красивый. А Гай о нём думал в ключе "ну ясен пень, Рада влюбилась, и вон та старая соседка тоже влюбилась, и все влюбились, как в такого, да не влюбиться".
Сука, всё, я прекращаю об этом думать 

Анон

Re: Стругацких тред

Аноны, от ваших цитат и фантазий подо мной сгорел диван

Анон

Re: Стругацких тред

Зашиплено. Жалко контента нихуя.

Отредактировано (2020-12-26 15:34:15)

Анон

Re: Стругацких тред

Аноны, от ваших цитат и фантазий подо мной сгорел диван

+1. Точнее минус два дивана. Я зашёл с мороза почитать, что тут про Стругацких пишут и ухожу в дайригеи.
Аноны, я же не читал "Обитаемый остров", как много я потерял!

Анон

Re: Стругацких тред

Так почитай! Он и помимо макогаев хорошая книга  Ну то есть понятно, что вкусы разные, кому-то вон не заходит. Но у меня ОО - одна из любимых антиутопий в принципе.