Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

а принеси ссылку, пожалуйста, если найдешь и там годно 

Эх, прости, анончик, не нашел. На рсияшном сайте есть только вот этот фик, где основной пейринг другой, а Рэд/Кирилл идет фоном: http://awards.ruslash.net/works/3892 Не могу сказать, чтобы оно было годно, автор пытается подражать стилю "Пикника", но получается у него очень наивно. Но мне казалось, был у этого же автора полноценный фикс-ит с Рэдом и Кириллом, я его и запомнил. Но теперь не могу найти.

Анон

Re: Стругацких тред

2010 года фичок, почти нулевые. Ну, соответствует эпохе.
Вот поэтому я даже с голодухи и крайней степени ностальгии не пойду искать фантворчество по ОО 

Анон

Re: Стругацких тред

Вроде мне встречалось где-то упоминание, что прогрессоров с их прогрессорством на какой-то планете послали. Не напомните, где?

Леонидяне, вроде. Только они не прогрессоров послали, а Странников, с тех пор стали стагнировать. Это было, когда рассказывали историю эмбрионов, чуть ли не Сикорски излагал, как себя вели остальные две цивилизации с такой же задачкой. Не помню, как тагоряне поступили.

▼про фикло⬍

Как такой человек может вести себя так откровенно нелепо местами?
Хунта местами тоже бесил, но это Хунта, это его принцип жизни, так что воспринималось проще) А Кербера я обожаю))

Меня Жиан тоже там удивлял. Он, конечно, тонкозвонкая няша, но блин, века опыта, Карл!
С другой стороны, может века опыта его и привели к игре в тонкозвонкость, хз.
А Хунта такая там сучка, прелесть просто. Не в додошном смысле, а прост. Люблю засранца *__* Ну и да, Дёмин, как они этого лебедя раскрыли, мне прям очень нравится, а когда они ещё и Крейга туда сфанкастили...

Когда вы определяете координаты с помощью GPS, вы должны понимать, что используете для этого чёрные дыры, которые находятся за миллиарды световых лет от вас.

Анон, дай, поцелую)) Сказанул прям от души. И в точку.

А у меня свербит, потому что Комов и Вандерхузе явно что-то поняли, а я как и Стась - нет.

Блин, у меня так от половины их книг свербит, аааа.

постоянно представляла, что Комов думает: "А удавил бы эту дуру ещё тогда и кадавра Тойво бы просто не было".

Гыгыгы, теперь эту картинку будет не изгнать из моей головы.

И хуй знает, не решит ли цивилизация, что со всеми этими контактами от питомца становится слишком много проблем. Не убьют ли они его

Вот кстати, что мешало его перевезти в нашу отечественную Арктику с похожими условиями и изучать там, ну. Не насильно, mind you, позвать. Про путешествия рассказать, всякое, а потом уже обратно послом отправить. Это тоже вызывает вопросы, но такой фичок я б зачёл.

Не знал, что по "Малышу" был снят фильм в 1994 году, странное впечатление, мальчика жутенького подобрали, даже тараканьи усы есть, снимали чехи.

Оооо, спасибо, анон! Третья закладка на посмотреть/послушать из треда, бохато)

Комов убежден, что психический конфликт разрешим, Горбовский не убежден. При этом Горбовский, при всём уважении, десантник-звездолётчик, хоть и административно возглавляет Комкон, с моралью из позапрошлого века, а Комов - специально обученный специалист по контактам с другими цивилизациями, воспитанный в морали 22 века.

Я очень люблю Горбовского, очень. Но вот эта ситуация мне представляется как спор Йоды с Мейсом Винду. Сдали бы Анакиныша Мейсу вовремя, ни никаких этих ваших Вейдеров бы не было, ходил бы строем как миленький и Родину Республику любил как положено.

Сраный град обреченный! сука, столько интересных тайн и все слилось. Я понимаю что там так и задумывалось но насколько клевые задумки и как круто было бы их можно было развить в другом типа инстории. Все эти люди без языков и трупы в запертых комнатах и т.д. и т.п.  круто бы подошло сериалу аля лост, а не социальному комментарию.

Вот кстати, я бы очень посмотрел бы такой сериал. Или аниме.
Не смотрел Альянс Серокрылых, но когда синопсис к нему читал, почему-то постоянно вспоминал Град.

На рсияшном сайте есть только вот этот фик

У меня не открывается((( только главная страница Небукера.

Отредактировано (2020-12-17 13:45:11)

Анон

Re: Стругацких тред

Вот поэтому я даже с голодухи и крайней степени ностальгии не пойду искать фантворчество по ОО 

На дайрах было сообщество, где, в основном, пирдуха, но была и годнота. Если под руку попадётся вдруг, накидаю ссылок, но сейчас искать лень, простите)

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, дай, поцелую)) Сказанул прям от души. И в точку.

Это не я

https://vk.com/@antropogenez_ru-bolshoi-vzryv

Анон

Re: Стругацких тред

Вот кстати, что мешало его перевезти в нашу отечественную Арктику с похожими условиями и изучать там, ну.

Но в Арктике не "похожие условия". Похожи они чисто тем, что и там, и там холодно. Но в Арктике всё же есть земные бактерии (что у Малыша с иммунитетом после жизни в бесплодных землях? можно ли ему запоздало заебенить биоблокаду? а что, если нельзя?)

И главное, там нет аборигенов. Он "летал" с их помощью, хоть и не осознавал этого - а что ещё он делал с их помощью? Сможет ли он выжить там, где неведомая сила не будет тут же откликаться на его потребности и желания?

Анон

Re: Стругацких тред

Вот поэтому я даже с голодухи и крайней степени ностальгии не пойду искать фантворчество по ОО

Есть и свежее. Мак и Гай очень шипабельный пейринг.

Анон

Re: Стругацких тред

На дайрах было сообщество, где, в основном, пирдуха

В том-то и дело, что я помню то сообщество 

▼про фикло⬍

Я вообще довольно придирчиво отношусь к фиклу по АБС. Не в том плане, что "ах не смейте марать святое", просто... хз, я люблю именно героев АБС, с их взглядами, их опытом, их умом (или глупостью), их характерной моралью. Люблю видеть сквозь текст специфическое мировоззрение АБС, даже если с ним где-то не согласна. Люблю их мастерство, в конце концов.

И если в фике нет нууууу хотя бы частично вот этого всего - мне уже неинтересно и никакого кайфа.

А в нулевых хайпанули фильмы, там и так характеры ощутимо покоцанные по сравнению с книгами, так ещё и фикрайтеры их по второму кругу коцали. Я не асуждаю, люди фан ловили. Но... но бля  Короч сижу голодный, сам себе баклан.

Анон

Re: Стругацких тред

Эх, прости, анончик, не нашел. На рсияшном сайте есть только вот этот фик, где основной пейринг другой, а Рэд/Кирилл идет фоном: http://awards.ruslash.net/works/3892

все равно спасибо, анончик я, кажется, даже это читал, но ни черта не помню, так что зачту еще раз) хотя что там читать, три тыщи слов

Анон

Re: Стругацких тред

Но... но бля   Короч сижу голодный, сам себе баклан.

Прямо та же самая ситуация. Адски хочется фикла, но именно с героями из книги.

Анон

Re: Стругацких тред

А Хунта такая там сучка, прелесть просто. Не в додошном смысле, а прост. Люблю засранца *__* Ну и да, Дёмин, как они этого лебедя раскрыли, мне прям очень нравится, а когда они ещё и Крейга туда сфанкастили...

Демин уних богичен, но он, наверно, как-то ближе мне по ментальности...

▼Скрытый текст⬍

Все таки русский)) Дружинник, опричник, чекист, гэбист) ну и Крейг тут, конечно, отдельная плюшка)
Мне в их пейринге с Хунтой особенно цепляли моменты, когда беспредельный эгоцентрик Хунта затыкался, отвлекался от себя и  тапочки любимому носил. Это было редко, но было))
Модеста, кстати, хорошо раскрыли. К тому, что со всей своей дуболомностью, он именно тот, кто обустраивает жизнь, быт, жарит  котлеты, ремонтирует институт и дачи и усыновляет матрикатов)) Никак без таких людей нельзя этим магам, люди совершенно бесхозяйственные.

Анон

Re: Стругацких тред

▼Скрытый текст⬍

Все таки русский)) Дружинник, опричник, чекист, гэбист) ну и Крейг тут, конечно, отдельная плюшка)
Мне в их пейринге с Хунтой особенно цепляли моменты, когда беспредельный эгоцентрик Хунта затыкался, отвлекался от себя и  тапочки любимому носил. Это было редко, но было))
Модеста, кстати, хорошо раскрыли. К тому, что со всей своей дуболомностью, он именно тот, кто обустраивает жизнь, быт, жарит  котлеты, ремонтирует институт и дачи и усыновляет матрикатов)) Никак без таких людей нельзя этим магам, люди совершенно бесхозяйственные.

Всё так, да. Один Жиан непонятный почему-то.

А так, по ходу, анонам самим придётся фикло писать. Прям хоть кинкмем заводи. Или не кинк даже.

▼Скрытый текст⬍

Ах, напишите же мне, напишите про Лина и Либер Полли!
— Нет,― сказал Лин.― Останься со мной. Разве твой Лин когда–нибудь обманывал тебя?
И Поль подчинился. Он ласково потрепал Лина по необъятной спине, встал и подошел к балюстраде. Солнце зашло, на ферму опустились теплые прозрачные сумерки. Где–то близко играли на пианино и очень красиво пели на два голоса. «Эхе–хе!» ― подумал Поль. Он перегнулся через балюстраду и тихонько испустил вопль гигантского ракопаука, потерявшего след.

Кстати, зря тут народ говорил, что попаданцев из прошлого не адаптировали. Ну не сразу, да, но.
Он внезапно очнулся и посмотрел на Кондратьева совершенно трезвым взглядом.
— Одним словом, здесь все есть. И просторы, и глубины, и большая польза для людей, и добрые товарищи… и приключения… если захотите особенно.
— Да,— с чувством сказал Кондратьев.

Анон

Re: Стругацких тред

Читал я тут перевод ОО на английский. Старенький ещё перевод, в послесловии упомянуто было, что переводчица фанатела от советской НФ и стремилась донести её до англоязычного читателя. Вообще люблю заглядывать в такие штуки, всегда интересно, как переводчик обыграет ту или иную с детства знакомую фразу, ну и в принципе любопытно.

▼про перевод, но ещё и нимношк про макогаев⬍

Тут меня ждало разочарование. Начнём с того, что переводчица, при всей заявленной любви, почему-то опускала детали и целые куски фраз. Может, ей казалось, что они отвлекают читателя от самой НФ и забойного сюжета (тм)? Или ещё по какой-то причине?

Например, в том самом кусочке из начала, где Каммерер вспоминает, как его гнобят за ГПС, убрана фраза про Дженни. Хз, чем мешала. Или вычеркнули фразу про то, что Гай любит креветковый суп. Нуок, это не мегаважно для сюжета, но я как дрочер на бытовые детали ужасно осуждаю  Покоцали историю Орди Тадер, ни разу не назвали её Птицей - тоже хз, боялись, что ли, что читатель в именах-псевдонимах запутается? Не знаю.

И оч забавно было то, как переводчица справлялась с описаниями нежной дружбы. Как бы понятно, что Стругацкие были абсолютно далеки от любых подтекстов. Более того, им в голову не приходило, что там можно увидеть какой-то подтекст. Сегодняшний автор не напишет, что одного мужика другой мужик "влюбил в себя", а АБС спокойно писали, не подыскивая более осторожных, по нашим меркам, синонимов - зачем? И так безусловно понятно, что это джен дженовый и по-другому быть не может.

А вот переводчица уже, кмк, видела иначе. И как могла, исправляла "двусмысленности оригинала". Никакого "этого странного и любимого человека", только "his closest friend"! Никаких "влюбил в себя", вычеркнем нахуй, чтоб не смущало! Никаких сопливых обнимашек на субмарине, пусть Гай держится за переборку, и хватит с него! Никакого "ты меня любишь?", только "you're my buddy, right?", я сказала!

Там ещё много исправлений. С одной стороны, это забавно. С другой стороны, обидно за текст, всё-таки хочется видеть другое отношение к оригиналу. Его и так советская цензура порезала нехило. И ведь даже она пропустила Дженни и креветок 

Анон

Re: Стругацких тред

Анон пишет:
Вроде мне встречалось где-то упоминание, что прогрессоров с их прогрессорством на какой-то планете послали. Не напомните, где?
Леонидяне, вроде. Только они не прогрессоров послали, а Странников, с тех пор стали стагнировать. Это было, когда рассказывали историю эмбрионов, чуть ли не Сикорски излагал, как себя вели остальные две цивилизации с такой же задачкой. Не помню, как тагоряне поступили.

Наоборот. Тагоряне. Уничтожили всех эмбрионов и послали землян. Как неблагонадежных. Потому что земляне не уничтожили эмбрионы.

Анон

Re: Стругацких тред

Наоборот. Тагоряне. Уничтожили всех эмбрионов и послали землян. Как неблагонадежных. Потому что земляне не уничтожили эмбрионы.

Тагоряне да, уничтожили. Но у меня было впечатление, что леонидяне тоже как-то взаимодействовали с таким контейнером, в результате чего их цивилизация остановила развитие. Ну, т.е. то, что она в стагнации, это факт, но мне казалось, что тоже из-за Странников, но хз, не помню, откуда это в моей голове.

Отредактировано (2020-12-17 16:42:52)

Анон

Re: Стругацких тред

Про перевод

▼Скрытый текст⬍

А представьте,  если бы макогая переводчица не скруглила бы. У нас тут чинный джен, а у них сенсация «гоморомантик сайфай с той стортны железного занавеса».

Анон

Re: Стругацких тред

Про перевод

▼Скрытый текст⬍

А представьте,  если бы макогая переводчица не скруглила бы. У нас тут чинный джен, а у них сенсация «гоморомантик сайфай с той стортны железного занавеса».

Все правильно переводчик сделал, всегда нужно учитывать контекст тех, кто будет читать. Это то же самое, что разница между "friend" и "друг" - перевод по словарю "один в один" точного значения не передаст.
(Хотя креветок, конечно, можно было бы и оставить:)

Анон

Re: Стругацких тред

Да там много чего порезанного, что можно было оставить  Надо зачесть переводы других книг, интересно, это со всеми так обходились, или конкретно Острову повезло.

Анон

Re: Стругацких тред

Все правильно переводчик сделал

Я и не говорю что неправильно. Просто ржу с культурной разницы.

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, креветок резали еще советские цензоры

Не только аналогии с нашей страной, но даже аналогии с Землей были ненавистны цензорам. Медведей быть на чужой планете почему-то не может. Поэтому конкретные «медведи» (Гай предполагает, что Мак был воспитан медведями) заменяются общим «звери».

Вместо двух мощных архипелагов в другом полушарии, на которых обосновалась Островная Империя, в этом мире Островная империя находилась на трех архипелагах антарктической зоны.

Вместо чумы — вообще эпидемия. Вместо ядерного физика и ядерщика — просто ученый. Вместо запаха табака и одеколона — дым курительных палочек. А вместо креветок под пиво — озерные грибы в собственном соку.

Это из комментариев к "Обитаемому острову".

Сейчас посмотрел, на флибусте лежат 2 варианта текста - старый с Творцами и новый восстановленный, в новом креветки упоминаются  четыре раза, а в старом - только один (как раз в этом супе), а остальные действительно заменили грибами

Сцена в субмарине вроде одинаковая, но может, переводили с какого-нибудь еще сокращенного варианта?

Анон

Re: Стругацких тред

Да? Я читал и вариант с Творцами, и с Отцами, везде несчастные морепродукты упоминались. (А вырезанного медведя тоже заметил, но думал, что это типа отсылка к Россиюшке, потому и не понравилось  )

Анон

Re: Стругацких тред

Вот кстати, что мешало его перевезти в нашу отечественную Арктику с похожими условиями и изучать там, ну.

Ну он интересный объект для изучения, но главное-то - его воспитатели, контакт с ними. Он необходимый посредник, без него никак. К тому же он сам понимает и говорит, что ему нельзя к людям, не выживет, похоже он может существовать только на ограниченной территории, как-то подготовленной для него. Помните, он рассказывал, его унесло на льдине, пока он спал, и потерялся, проснулся от страха, большого страха, придумал льдине возвратиться и вернулся.

Вообще в Малыше столько противоречивых исходных, от этого головушка трещит. Контакт Другим не нужен, но они вступили в него, сохранив Малышу жизнь. Не просто жизнь, а социальные навыки, причем человеческие, будучи сами негуманоидами. Зачем? За каким бесом ему речь, с кем разговаривать? Он активно играет, ходит, летает, познает мир вовсю, даже с риском, вон как со льдиной. Если они цивилизация в себе, это сильно нарушает стабильность, за ним следить надо. Человеки могут прилететь опять, обнаружив живого представителя своего вида 100% полезут везде. 

В реальности (если тут можно говорить о реальности) спасенный Малыш был бы глубоким аутистом, не воспринимал бы людей вообще и уж точно не ассоциировал себя с ними. Ни о каком контакте не было бы и речи.  Сидел бы он на голой земле целыми днями, перекладывал бы камни из кучку в кучку и ничего вокруг не замечал.

Вообще это напоминает задачки из психологии, типа, человеческого детеныша с бессознательного возраста растят существа, похожие на мыльные пузыри. Как будет он, выросший, относится к собственному телу, к кому испытывать влечение и с кем себя ассоциировать?

Анон

Re: Стругацких тред

Олсо, загадочная Дженни есть во всех вариантах, и она же упоминается в сценарии Дяченко, но в экранизации её заменили на "Ли из Шанхая"  К чему бы это.

Анон

Re: Стругацких тред

2 варианта текста - старый с Творцами

Ой ой, на флибусте?
Это анон с первой страницы треда, который подростком был влюблён в Гая.
Если анону не изменяет память, первый раз в жизни он тогда читал ОО, в котором была не гвардия, а легион, гимн там был не "Боевая Гвардия Тяжелыми Шагами", а "Вперёд, Легионеры, Железные Ребята", и вообще там Гай был описан как-то симпатичнее, часто упоминалось, что у него шикарные волосы.
(Может быть, это у анона эффект Манделы и в памяти всё перепуталось).
И весь там Гай такой был вымуштрованный легионер, щёлкающий каблуками. Романтишному анону подростку очень нравился.
А дальше его грохнули, и анон такой "аааааааа Стругацкие вы что сделали, вы зачем моего любимого Гаечку убили нахрен" 

В общем, второй вариант текста я бы зачёл поностальгировал.

Анон

Re: Стругацких тред

В реальности (если тут можно говорить о реальности) спасенный Малыш был бы глубоким аутистом, не воспринимал бы людей вообще и уж точно не ассоциировал себя с ними. Ни о каком контакте не было бы и речи.  Сидел бы он на голой земле целыми днями, перекладывал бы камни из кучку в кучку и ничего вокруг не замечал.

Вообще это напоминает задачки из психологии, типа, человеческого детеныша с бессознательного возраста растят существа, похожие на мыльные пузыри. Как будет он, выросший, относится к собственному телу, к кому испытывать влечение и с кем себя ассоциировать?

Это наводит на мысль, что мыльные пузыри много знают о людях.
Знали, еще до появления малыша.