Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

А аборигенам, напомню, человеческая цивилизация противна.

Не было там ничего такого. Они просто хотели, чтоб земляне съебали с их уютной планетки, где они давно окуклились.

Анон

Re: Стругацких тред

Если не ценен и бесполезен, чего спасали тогда?

Ну люди же блохастых полудохлых котят спасают. Хотя те потом только жрут и срут, не нанося никакой пользы. А что мурлычут, так и Малыш умел. Колокольчик!

Анон

Re: Стругацких тред

Изначально явление изучалось вообще без всяких целей: господа ученые тыкали палочкой наугад и смотрели, что получится.

А слово "рентген" появилось смеха ради.

Анон

Re: Стругацких тред

но требовать от писателей, чтоб они писали не о чём им самим хочется, а по ТЗ от читателей

Воображать, что кто-то может что-то требовать у давно почивших писателей - ну такоэ.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну, если брать эпизодических персонажей, то в романе "Путь на Амальтею" был эпизод, где в дальней (на астероиде) наблюдательной лаборатории из шести, кажется, человек мудак-начальник развел полный мудачизм и интриги, и девушку травили ее принадлежностью к женскому полу. "Начнутся абстрактные замечания, общие рассуждения о сущности женской натуры..." И все правильные коммунистические персонажи данный буллинг решительно осудили!

Анон

Re: Стругацких тред

Не сразу, ещё раз, гугли Лео Силарда.

(со вздохом)
Анон, давай ты не будешь мне советовать гуглить людей, книгу про которых я редактировал.

Анон

Re: Стругацких тред

И все выглядит так, словно поехали на другую полянку для пикника. так, через пол Галактики. Патамушта захотелось. Что там будет - хрен его знает, и не надо это ж фон. И об этом летящие туда даже не задумываются. Будет ли там подходящая планета. Не опасна ли она. Нет, они озабочены посадкой поближе к океану, чтобы искупаться. Главное, что люди на переднем плане. Для сравнения, приливные волны на планете Миллер в "Интерстелларе". И люди там тоже на переднем плане.

У Миллера приливные волны, а у АБС чувство абсолютной безопасности в космосе для землян. Вот до такой степени у них развилась техника по условиям задачи. Не вижу, почему это невозможно. За тахоргами они тоже мотаются как к себе на дачу, значит есть тому причины. Не нужны эти подробности авторам, и без них вполне цельная картинка вырисовывается. А то так можно дойти до вопроса, носил ли Арагорн штаны, если их Профессор ни разу не упомянул.

Анон

Re: Стругацких тред

Изначально явление изучалось вообще без всяких целей: господа ученые тыкали палочкой наугад и смотрели, что получится.

А слово "рентген" появилось смеха ради.

Анон, ты как ляпнешь, так все невпопад. Рёнтген открыл радиоактивное излучение вообще случайно. Хотя ему все равно огромное спасибо, конечно.

Анон

Re: Стругацких тред

Ну, если брать эпизодических персонажей, то в романе "Путь на Амальтею" был эпизод, где в дальней (на астероиде) наблюдательной лаборатории из шести, кажется, человек мудак-начальник развел полный мудачизм и интриги, и девушку травили ее принадлежностью к женскому полу. "Начнутся абстрактные замечания, общие рассуждения о сущности женской натуры..." И все правильные коммунистические персонажи данный буллинг решительно осудили!

Опять тут втирают про каких-то третьих лебедей в пятом ряду. А правильным коммунистические персонажи тм - небось сплошь мужики были?

Анон

Re: Стругацких тред

Не нужны эти подробности авторам, и без них вполне цельная картинка вырисовывается.

Имхо, это создает ощущение узкого мира. Камерного, да, но немного бедного для меня лично. Брэдбери, Лем и многие другие умели и в ледяное дыхание космоса, и в психологию, которая от этого становилась только круче)

Анон

Re: Стругацких тред

Вот до такой степени у них развилась техника по условиям задачи.

Угу, только она не развилась, судя по несчастным случаям, и хз, что там есть еще в бескрайней вселенной, потому непонятно, а откуда ж берется чувство абсолютной безопасности. ЧСВ?

Анон

Re: Стругацких тред

а у АБС чувство абсолютной безопасности в космосе для землян. Вот до такой степени у них развилась техника по условиям задачи. Не вижу, почему это невозможно.

При этом корабли у них все равно разбиваются и перед катаклизмами они оказываются бессильны (Волна на Радуге). Но продолжают считать, что перемещаться по космосу как лужу перейти.

Анон

Re: Стругацких тред

многие другие умели и в ледяное дыхание космоса, и в психологию, которая от этого становилась только круче)

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, давай ты не будешь мне советовать гуглить людей, книгу про которых я редактировал.

А может, ты в ответ все-таки аргументировать будешь, в духе "Нет, потому что Лео Селард блаблабал", а не со вздохом рассказывать, как ты редактировал книгу? 

Анон

Re: Стругацких тред

Рёнтген открыл радиоактивное излучение вообще случайно. Хотя ему все равно огромное спасибо, конечно.

За что спасибо, если всем было похуй и никто не собирался никак использовать это в мирных целях, ни для медицины, ни для чего-то ещё?

Не понимаю, если честно, зачем ты доебался до простого и понятного сравнения. Чтобы приосаниться тем, какие книги ты редактировал? Все поняли, о чём речь, один ты бежишь и размахиваешь оффтопом хз зачем.

Анон

Re: Стругацких тред

А правильным коммунистические персонажи тм - небось сплошь мужики были?

Жилин, Юрковский, Быков, Дауге, еще юноша кажется Юра и француз, который очень любил девУшки и всегда спрашивал как. У той девушки он еще спросил, как мальчУшки.

А, нет, вру, Дауге не полетел, врачи не разрешили.

Короче, перечитать надо, но таки да, мужики.

Отредактировано (2020-12-17 00:21:39)

Анон

Re: Стругацких тред

Тогда они крупно недооценивают мать-природу вообще, и космос в частности. И один из них при этом астроном, мда... Просто космос такая масштабная штука, что она будет влиять на человека в любом случае. И физически, и психологически.  Космос  может и был бы фоном, но до первого мало-мальского происшествия.

Поддержу и усугублю. Не просто недооценивали, она — мать-природа — им, судя по всему, была неприятна в большинстве своих проявлений. Космос как живое воплощение непознаваемого и иррационального, и шёл он у них на хер именно поэтому.

И что? Не нужен Стругацким масштаб. Они камерные штуки писали. Даже когда целая планета по пизде шла показано это было крупными планами. Потому что на крупных планах — люди, а в пейзажах всепоглощающего космического ничего — только всепоглощающее космическое ничего.

Красиво сказанул.
И да, всё так и есть.
Но чисто моё имхо — этот принцип сознательно обедняет и уплощает. Что значит, привычная среда? Для персонажей какой-нибудь книги, где дело происходит, условно, в тайге — тайга привычная среда и фон, но автор её выписывает для атмосферности, для объёма, для показа каких-то лирических переживаний. Она может не влиять на персонажа (хотя лол конечно), но влияет на подачу читателю очень важных вещей.
И ведь умели, могли! вон, Лес в Улитке какой охуительный выписали, одно из самых мощных у меня впечатлений в литературе вообще. Дух захватывает!
Хотя опять-таки, Лес для них — типичное иррациональное нехорошее дерьмо, с "отвратительными бабами" (с)

Анон

Re: Стругацких тред

и перед катаклизмами они оказываются бессильны (Волна на Радуге)

Эта история вообще вызывала у меня дикий вой, какого хрена множество людей (даже не прямых исследователей Радуги!) поселилось с семьями (!!!) на планете, где постоянно ходят уничтожающие все живое волны энергии, и спасение от них только в машинах, которые внизапна могут не сработать.
Это как семьи на Энтерпрайзе в ТНГ, ну, где сегодня за нами гонятся вражеские корабли, вчера мы чуть не упали на планету, а завтра у нас будет эпидемия инопланетного вируса.

Анон

Re: Стругацких тред

Они "рвут надвое" его личность. Малыш сформировался для местных условий, он адаптирован к ним - и физически, и психологически. Он и правда уже не совсем человек. Пробуждая в нём человеческое, земляне тем самым рвут его контакт с аборигенами. А аборигенам, напомню, человеческая цивилизация противна.

Если в Малыше будет продолжать пробуждаться человек, он не сможет жить дальше в привычном мире. И при этом нет никакой гарантии, что он впишется в мир людей. Он изменён физически, он абсолютный Маугли, он с другими людьми заговорил впервые за 13 лет. Прикинь, какой это стресс для него. Прикинь, какая это ломка.

А Комов об этом не думает, ему нужен контактЪ.

О, благодарю. Но, тем не менее, в самом Малыше все равно пробуждается человек, с любопытством и желанием узнавать. Другие разумные изменили его физиологию и психологию, но оставили вот эту неутолимую жажду информации. Для чего-то? В мир людей не впишется, сам знает об этом, ну и прежним стать не выйдет.

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, давай ты не будешь мне советовать гуглить людей, книгу про которых я редактировал.

Приосанился, молодец, ещё и в звёздочках пообщался, показал класс. Так вот если ты во время редактирования не заметил, Силард как раз занимался мирным атомом, первый проект его был о линейном ускорителе и в принципе про атомную энергетику, и только в условиях войны это превратилось в гонку с Германией. Никто не планировал изначально "ага, радиация, побочные эффекты, щас мы эту мясорубку пристроим пальцы прокручивать, а не фарш на котлетки". Да, ВПК дал бабла на более масштабное изучение темы, ну так логично, война вокруг. Если через сто лет случится война Китая с США, вояки обеих сторон будут оплачивать изобретение телепортации совсем не для переноски гуманитарной помощи.

Отредактировано (2020-12-17 00:28:01)

Анон

Re: Стругацких тред

При этом корабли у них все равно разбиваются и перед катаклизмами они оказываются бессильны (Волна на Радуге). Но продолжают считать, что перемещаться по космосу как лужу перейти.

У нас машины разбиваются, как кто-то уже писал выше. И чо, я всё равно с утра сажусь в автобус и не трепещу перед ледяным дыханием МКАДа.

Анон

Re: Стругацких тред

Волна на Радуге

Извините, а это в какой книге? Этот анон сильно не всё у них читал...

Анон

Re: Стругацких тред

Извините, а это в какой книге? Этот анон сильно не всё у них читал...

Так и называется, Далёкая Радуга.

Анон

Re: Стругацких тред

Так вот если ты во время редактирования не заметил

Хз, что там за книга была и за чьим авторством, мб в версии анона-редактора все было не так. 

Анон

Re: Стругацких тред

Космос как живое воплощение непознаваемого и иррационального

Чивооо? Космос очень даже познаваем и вполне рационален в своих проявлениях, астофизикой клянусь.