Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

Вот что могли сделать люди будущего в идеале?
Вывезти всех голодных детей и несчастных жертв, вылечить их, отмыть, причесать, и оставить в мире Полудня?

Да.

Где-то я такое уже видел

▼Скрытый текст⬍

- Мне кажется, - говорит Виктор, приняв у Бармалея один из прозрачных
контейнеров и разглядывая его содержимое на свет, - что  ты  разочарована.
Ты ждала другого?
     - Не знаю. Я одна.
     - А ты думаешь, что было бы иначе, если бы вас было десять? Двадцать?
Ну что бы вы сделали?
     Виктор закладывает контейнер в походный анализатор.
     - Мы бы... Не стали менять природу, мы бы заменили людей.
     - Как же?
     - Мы бы выгнали вот этих... от них один вред. Мы бы разрушили заводы.
Мы бы собрали всех детей, которые еще маленькие, которые еще не испорчены,
не погублены, мы бы воспитывали их отдельно...
     - Взрослые  бы  не  согласились.  Никому  не  хочется,   чтобы    его
выбрасывали.
     - Зачем их спрашивать? Они сами во всем виноваты.
     - Они бы сопротивлялись.
     - Мы бы заставили силой.
     - Так говорил твой отец?
     - Да. И нас было бы все больше. И это стал бы счастливый и  свободный
мир.
     - Это опасный мир и жестокий. В нем бы лилась кровь.
     - Пускай. Но ради великой цели.
     - Милая, когда-то на земле эту формулу уже придумали  иезуиты:  "цель
оправдывает средства". Эта формула удобна для палачей.
     - Мой отец не был палачом.
     - Он был наивен. А палачом его сделала бы логика событий.
     - У вас тоже ничего не получится. Даже если вы очистите, они, -  Нийя
показывает на машины, - все снова загадят.

Отредактировано (2020-12-16 15:14:03)

Анон

Re: Стругацких тред

Анон, ты точно о самом Полудне, а не о плане реморализации, который тут обсуждался?

Я хз, о чём он, но мне интересно, где он нашёл в книгах послушных болванчиков. С Каммерером, который упёрся, что не полетит домой, с бешеными холиварами Бромберга и Сикорски, с бунтующей против начальства Майкой и всеми прочими 

Анон

Re: Стругацких тред

Никакая культура не стоит человеческих страданий.

Плюс много. Я вот смотрю на благословенную древнюю Индию с кастами и сожжением вдов заживо. Приперлись англичане, стали все это запрещать. Да, пограбили. Но сати запрещали. А земляне Полудня даже и не в корыстных целях вмешиваются.

Анон

Re: Стругацких тред

Какая-то сжвшность во все поля

Всё лучше чем бремя белого человека.

Анон

Re: Стругацких тред

путем уничтожения ненравящихся

Мы всё ещё о Полудне?

В Полудне не физическое уничтожение, но запрещение родителям воспитывать детей и передавать им свои взгляды - де факто уничтожение, если смотреть с исторической точки зрения. Культурное уничтожение, если хочешь.
И несмотря на то, что с собой они это сделали, при этом они стали такими, чтобы не считать этичным делать это с другими.

В переводе на наш мир: вот есть бедная, необразованная мать с ребенком. И богатая и образованная Учительница психологиня, скажем. В принципе, что для ребенка, что для человечества, было бы "лучше" отобрать ребенка у матери и отдать на воспитание психологине. (Позволяя видеться раз в месяц, это не важно) Но даже мы считаем, я надеюсь, что это неэтично.

Анон

Re: Стругацких тред

Какая-то сжвшность во все поля Никакая культура не стоит человеческих страданий.

Речь о том, чтобы помочь той культуре выгрести из кровавой каши, но сохранить самобытность. А не сделать их всех землянами. И СЖВ тут ни при чём.

Анон

Re: Стругацких тред

В Полудне не физическое уничтожение, но запрещение родителям воспитывать детей

Слушайте, а там именно запрещение? Или "так принято", но желающие могут воспитывать детей сами? У Ефремова могли, например.

Анон

Re: Стругацких тред

Чародеи - редкое говно

Плюс.
Особенно если расценивать как попытку экранизировать Стругацких.

А если не расценивать как экранизацию ПНС (которой она не является)? Вроде хорошая новогодняя сказка.

Ну вот если не расценивать, то и нахуй упоминание о них сюда притащили, раз оно к Стругацким отношения не имеет?

Анон

Re: Стругацких тред

Чую, надо поосвежать в памяти первоисточники. А то полноценно не поучаствовать в дискуссии.

Анон

Re: Стругацких тред

В Полудне не физическое уничтожение, но запрещение родителям воспитывать детей и передавать им свои взгляды - де факто уничтожение, если смотреть с исторической точки зрения. Культурное уничтожение, если хочешь.

Родители спокойно видятся с детьми, кто им что запрещает? В современном мире тоже есть школы-интернаты.

Позволяя видеться раз в месяц, это не важно

Откуда инфа про раз в месяц? АБС говорили, что никакой закрытости в интернатах нет, дети не оторваны от родителей.

Анон

Re: Стругацких тред

Или "так принято",

Если вспомнить "радугу", не запрещалось, но асуждалось нехило так.

Анон

Re: Стругацких тред

Плюс много. Я вот смотрю на благословенную древнюю Индию с кастами и сожжением вдов заживо. Приперлись англичане, стали все это запрещать. Да, пограбили. Но сати запрещали. А земляне Полудня даже и не в корыстных целях вмешиваются.

Так если следовать логике того анона, надо было не запрещать сати, а вывозить всех новорождённых индийцев в Англию и там воспитывать как англичан. И ещё раз. И ещё раз. И т.д.

Анон

Re: Стругацких тред

АБС говорили, что никакой закрытости в интернатах нет, дети не оторваны от родителей.

Про "говорили" не знаю, но по книгам понятно, что родители мало участвуют в жизни детей. Даже если можно, то это не принято и у них своя жизнь, увлечения, работа.

Анон

Re: Стругацких тред

Так если следовать логике того анона, надо было не запрещать сати, а вывозить всех новорождённых индийцев в Англию и там воспитывать как англичан.

Некоторых воспитывали)) Но я не согласен с идеей вывозить всех инопланетных детей. А так вмешательство в культуру одобряю, именно потому что см. выше, никакая уникальность не стоит ученых и знахарок на кострах.

Анон

Re: Стругацких тред

Стругацким отношения не имеет

Сценарий же их?
Но в целом, да, эта вещь из другого ряда.

Отредактировано (2020-12-16 15:24:03)

Анон

Re: Стругацких тред

Олсо, перечитываю ОО, и Максим после крушения первым делом думает, что скажут маме. "Мама... Отец... Учитель..." Т. е. Учитель упоминается, как важный для него человек, но только после матери и отца.

Так не вижу тут такой уж дикой оторванности от семьи.

Анон

Re: Стругацких тред

Оба ебанулись на отличненько и начали делить людей поперёк.
От людей, которым стреляет в мозг какая то хуйня поможет разве что евгеника и то не факт.

Надеюсь, что ты просто зелёный, а то мне стыдно сидеть с таким отрывателей в одном треде.
Антон сорвался и пошёл всех мочить не на ровном месте - его психика, нервы и принципы годами подвергались испытанию. И смерть любимой как последний гвоздь.

Алсо, у меня в детстве было издание ТББ с предисловием, написанным как бы журналистом как бы после. И там говорится, что любовь Руматы убил тот революционер/террорист, что до того приходил к нему и просил молнии. У вас такое же было? Это Стругацкие писали или уже кто-то другой?

Анон

Re: Стругацких тред

Не было вроде в Полудне запрета на воспитание детей, просто те, кто очень хотели заниматься наукой и всяким космосом, сдавали детей, что бы те не мешались 
В "Хищных вещах века" и вовсе показан город, который хоть и в мире Полудня, но живет по традициям 20-го века, и там есть семья с детьми.

Анон

Re: Стругацких тред

Даже если можно, то это не принято и у них своя жизнь, увлечения, работа.

Но не запрет официально? Можно отказаться от фукамизации, помню. Наверное, можно и растить ребенка самим, будет учиться дистанционно. Просто, кхм, неудивительно, что многие люди привыкли к удобству интернатов и не хотят тратить около 20 лет жизни на родительские обязанности каждый день. Ориентир на карьеру, науку, самореализацию.

Анон

Re: Стругацких тред

Некоторых воспитывали)) Но я не согласен с идеей вывозить всех инопланетных детей. А так вмешательство в культуру одобряю, именно потому что см. выше, никакая уникальность не стоит ученых и знахарок на кострах.

Если под вмешательством ты имеешь в виду "убивать людей плохо, мыть руки надо каждый день", это я тоже одобряю. А пытаться вылепить из местных детей землян - не одобряю. И именно потому спорил с тем аноном.

Анон

Re: Стругацких тред

В Полудне не физическое уничтожение, но запрещение родителям воспитывать детей и передавать им свои взгляды - де факто уничтожение, если смотреть с исторической точки зрения. Культурное уничтожение, если хочешь.

И ни в одной книге АБС не сказано, что на каком-то этапе детей забирали в интернаты насильно, отрывая от рыдающих родителей. То есть можно предположить, что человечество пришло к этому самостоятельно, что несколько отличается от создания безмозглых болванчиков кем-то ушлым сверху.

Анон

Re: Стругацких тред

запрещение родителям воспитывать детей

Так запрещали, так запрещали, что родители Малыша-Поля спокойно с ним бороздили просторы, никто за ними не гонялся и ребенка силой не отымал.

Анон

Re: Стругацких тред

потому что насилие не повлечет пользы. Эти дети с большой вероятностью будут тупо хотеть домой, к маме с папой, в привычный мир. Они еще не понимают, что он плохой, он родной и знакомый.
Они же будут потом ненавидеть землян за это. Если не все, то многие.
Если уж забирать, то сирот, которые и так с трудом выживают, им терять почти нечего.

Анон

Re: Стругацких тред

от создания безмозглых болванчиков кем-то ушлым сверху.

Так и нет под излучателями совсем уж болванчиков, даже на Саракше. Гай - болванчик?

Анон

Re: Стругацких тред

Да, собственно, что ужасного в интернатах? Сейчас многие дети так учатся. И им, к слову, хуже, т.к. многие иногородние, ехать до дому далеко, родителей видишь только на каникулах. Плюс учителя не всегда, гм, Учителя.

В Полудне проблема транспорта и расстояний не стоит, видеться с родителями никто не запрещает, они в постоянном контакте. Учителя любят детей и свою работу, иначе просто туда не попадут. Учиться интересно. Спорт, природа, игры, вся хуйня. Не такой уж и кошмар кошмарный.