Холиварофорум

Анон

Re: Стругацких тред

На весь полдень один чекист Сикорски, который заебался ещё будучи прогрессором на Саракше и малоуспешно выгребал два потенциальных инопланетных вторжения (которые наполовину напараноил себе сам) фактически в одно лицо вопреки всем этим светлым антиллигентам которые сутками пиздят о высоком и абстрактном.

Анон, блин, я это сохраню в фонд золотых цитат))) как сказал-то))

Анон

Re: Стругацких тред

Бесит, что никогда нет хэппиэнда, все действия персонажей оказываются тщетны, НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТОТ0
N3МЕНИТЬ!,

Особенно в уже упомянутой "Стране багровых туч". Где буквально показано, что если стараться и ползти из жопы изо всех сил, то выползешь и друзей вытащишь, а после себя оставишь целый ракетодром для тех, кто придёт следом.

Анон

Re: Стругацких тред

Меня как раз здорово разочаровало в свое время, что сами авторы сводили сюжет "Жука в муравейнике" к "гэбня - это плохо".

Анон

Re: Стругацких тред

все действия персонажей оказываются тщетны, НЕ ПЫТАЙТЕСБ ЧТОТ0
N3МЕНИТЬ!,

Ну... тот же Каммерер таки изменил историю Саракша. Плохо или хорошо, но ведь изменил.
Корней Ямшаа сотоварищи прекратили войну на Гиганде. Гаг вернулся домой, но все таки изменившимся и вышедшим из подчинения старой парадигме.

Анон

Re: Стругацких тред

Меня как раз здорово разочаровало в свое время, что сами авторы сводили сюжет "Жука в муравейнике" к "гэбня - это плохо".

Ну в самом произведении они ответа четкого не дали.
А интервью, в котором потом объявили все подозрения Сикорски цепью случайностей, даже то, что Глумова работала в Институте, где хранились детонаторы, и Абалкин именно туда и приперся... Блин, да я б на месте Сикорски сам его бы пристрелил, не бывает таких совпадений!

Анон

Re: Стругацких тред

Я вообще о героев у АБС не воспринимала как мужчин или женщин, просто герои.

Мне тоже так кажется. У них, все же, фантастика сконструирована как задача для исследования. Вот есть такие-то условия, произошло то-то и то-то, что в этих условиях будут делать люди, как проявят (или не проявят свою человечность). Возможно, они не хотели вводить лишние измерения в задачу, думая, что внесение гендерного вопроса затенит исходный?

Анон

Re: Стругацких тред

Потом его выпускают из больницы. Практически в никуда. Иди куда хочешь.

"Не надо обо мне заботиться, – сказал Кондратьев. – Мне тяжело, когда обо мне заботятся."

Я не о заботе, я о социальном контракте. Все-таки, человек практически в другой мир попал.
Общество, это Кондратьев. Кондратьев, это общество. В нем можно и принято то и это, вот это не поощряется, а это прямо запрещено. И есть вот такие возможности. Я перечитаю текст, но, по-моему, там не было даже простого объяснения.

Анон

Re: Стругацких тред

Но если они там все такие гуманные - можно же было человеком заниматься начать, раз уж вы его спасли и за него теперь в ответе?

Представился мрачный вариант дошедшего до точки и ручки Полудня в вакууме, где прогрессоры дотрахались до мышей деградировали до уровня зоошизы. Нагребают в мирах на отшибе полудохлых гениев и дворняжек (патамушта этожеребенок), а потом маются на местных форумах:

▼Скрытый текст⬍

"Хелп! Мой спасенный мальчик не хочет учить квантовую физику, кушать здоровую пищу и не опускает ободок унитаза, как приучить?"
"Есть в треде историки-лингвисты? Моя спасеночка сказала сегодня "ехай нахуй", это пословица или местное заклинание"?
"Ищу хорошие ручки для двух вундеркиндов. К лотку приучены. Смирные. Едят все."
"Конечно, всем нужны молодые, воспитанные, породистые. Но посмотрите в эти глаза. Холостяк, 50 лет. Алкоголизм пролечен, сделаны прививки. Играет в подкидного дурака, любит книги братьев Стругацких..."

Анон

Re: Стругацких тред

Какой-то пиздец неприятный фанон.

Анон

Re: Стругацких тред

Наверное, отторжение вызывает вот этот взгляд свысока.

А не лезть к людям и не корчить из себя вершителей судеб

Вывезти всех голодных детей и несчастных жертв, вылечить их, отмыть, причесать, и оставить в мире Полудня?
На отсталых планетах нарожают новых несчастных.

Ну, блин, об этом же и повесть. О том, какие могут быть взгляды на эту проблемы, и о том, что ни одни из них не хорош. Квинтэссенция этого в разговоре с Будахом:

▼Сердце мое полно жалости⬍

– Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
– Что ж,– сказал он,– извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».
– И это все?  – спросил Румата.
– Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
– Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими».
– Я бы попросил бога оградить слабых. «Вразуми жестоких правителей»,– сказал бы я.
– Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
– Накажи жестоких,– твердо сказал он,– чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
– Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
– Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
– И это не пойдет людям на пользу,– вздохнул Румата,– ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
– Не давай им всего сразу!  – горячо сказал Будах.– Давай понемногу, постепенно!
– Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
– Да, я вижу, это не так просто,– сказал он.– Я как-то не думал раньше о таких вещах Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем,– он подался вперед,– есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках
– Я мог бы сделать и это,– сказал он.– Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
– Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
– Сердце мое полно жалости,– медленно сказал Румата.– Я не могу этого сделать.

Отредактировано (2020-12-16 14:41:00)

Анон

Re: Стругацких тред

Ну, блин, на мой взгляд, об этом же и повесть. О том, какие могут быть взгляды на эту проблемы, и о том, что ни одни из них не хорош.

Именно. Хз, как можно прочесть по-другому.

Анон

Re: Стругацких тред

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках

Считайте меня свиноебом, но в некоторых случаях это неплохой вариант. Настроить людей на труд и знания, развитие культуры, а потом постепенно отключать эту гипноиндукцию, когда они уже привыкнут к идеям гуманизма, вырастят в них не одно поколение, не кинутся же они сразу ебать гусей.

Анон

Re: Стругацких тред

Считайте меня свиноебом, но в некоторых случаях это неплохой вариант.

Наверное, саракшские учёные тоже так думали 

Анон

Re: Стругацких тред

Наверное, саракшские учёные тоже так думали 

У них не было цели ориентировать общество на труд и знания, у них была ебаная КНДР.

Отредактировано (2020-12-16 14:45:16)

Анон

Re: Стругацких тред

значит, цель оправдывает средства?))

Анон

Re: Стругацких тред

У них не было цели на труд и знания, у них было ебаное КНДР.

Так оно не сразу стало КНДР, наверное. Разработка таких излучателей - небыстрый процесс. Скорее всего, началась она ещё до прихода Отцов к власти. И вполне вероятно, тоже мотивировалась "за всё хорошее против всего плохого". Атом же тоже изначально предполагался мирным))00

Анон

Re: Стругацких тред

Ну, блин, об этом же и повесть.

Ага. И называется она "Трудно быть богом", потому что трудно, блин, быть богом, нет готовой инструкции и однозначно правильных решений.

Анон

Re: Стругацких тред

когда они уже привыкнут к идеям гуманизма, вырастят в них не одно поколение

В принципе, это то, что они сделали с собой. Они забирали детей у родителей на идейное воспитание Учителями и постепенно получили (мы не знаем, за сколько поколений) свое новое человечество. И результат, как в цитате Руматы - это другое человечество.

Анон

Re: Стругацких тред

Атом же тоже изначально предполагался мирным

Ну никто же не отключает АЭС из-за существования ядерного оружия. Если излучателями будут управлять земляне, а не местные, это ключевое отличие, кмк. Пусть лучше ментально подтолкнут всех на "ребята, давайте жить дружно и читать книжки", чем будут реки крови, которые проливают "серые" с донами Рэбами.

Анон

Re: Стругацких тред

– Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
– Сердце мое полно жалости,– медленно сказал Румата.– Я не могу этого сделать.

Кстати, это вообще мое любимое место во всем, что я у АБС читал. Меня прямо мороз по коже пробирал и на глаза что-то наворачивалось.

Отредактировано (2020-12-16 14:50:31)

Анон

Re: Стругацких тред

Так оно не сразу стало КНДР, наверное. Разработка таких излучателей - небыстрый процесс. Скорее всего, началась она ещё до прихода Отцов к власти. И вполне вероятно, тоже мотивировалась "за всё хорошее против всего плохого". Атом же тоже изначально предполагался мирным))00

+++
А еще, принимая во внимание этот аргумент, можно вспомнить, какие побочки были у тех, кого резко "отключали" от лучевых ударов и башен. Анон при первом прочтении обалдел от того, насколько эпично встрял Сикорски между мечами валирийскими и хуями дотракийскими.

Анон

Re: Стругацких тред

Чародеи - редкое говно

Плюс.
Особенно если расценивать как попытку экранизировать Стругацких.

Анон

Re: Стругацких тред

И результат, как в цитате Руматы - это другое человечество.

Оно своеобразное. Но оно лучше нашего, там не прочитаешь в новостях, как отчим сунул ребенка жены в микроволновку.

Анон

Re: Стругацких тред

...
Когда мне подрывает жопу от Абалкина, я представляю его нарисованным в стиле Белоснежки, со сбегающимися отовсюду зверюшками, и попускает.

Ахаха, отлично 

Анон

Re: Стругацких тред

Да и Странник имел на них вполне гуманистические планы.

"Гуманистические планы" - это "стопэ, нельзя сразу дёргать рубильник, 20% с катушек слетят, а ещё Островная Империя идёт войной и без чёрного излучения стране не устоять"? Он их воспринимал наименьшим злом. Которое приходится терпеть до поры до времени, пока не справишься со злом большим.