Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-07-19 19:24:20
- Анон
Скандалы вокруг благотворителей
В этой теме обсуждают токсичность, финансовую нечистоплотность и мутные ситуации, созданные отдельными людьми, имеющими отношение к фондам и/или занимающимися благотворительностью. И то, как такая деятельность влияет на благотворительность в целом и фонды.
Очернением фондов в этой теме не занимаются. Отделяйте людей, которые приносят вред (в том числе своим собственным фондам) от других людей и фондов, которые продолжают делать важное дело.
Тема находится на постоянной модерации, как потенциально раковая. В качестве дополнительных правил вводится запрет на разжигание, попытки скатить тему в рак и флуд. Всё вышеперечисленное определяется на усмотрение модератора.
I. Лида Мониава и Коля, фонд помощи и детский хоспис «Дом с маяком»
Upd.: В начале января 2022, спустя полтора года жизни с Мониавой Коля умирает
II. Нюта Федермессер, Фонд помощи хосписам "Вера"
III. Лида Мониава и скандал с выносом информации о родителях ребенка-инвалида
IV. Митя -мы не обязаны проверять факты- Алешковский и информационный портал Такие дела и благотворительный фонд Нужна помощь
V. Нюта Федермессер и "унылые неинтересные по-советски некрасивые тетеньки за прилавком" Почты России
#501 2020-12-11 21:14:51
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Этих женщин никто не привязывает к стулу, не льёт им в уши 24 на 7 сладкую правду о том, как это нЯшНо будет - родить инвалида. Им говорят - будет хуево, но вам помогут с лекарствами, с психологами, с паллиативом. А люди уже дальше делают выбор
Да даже в этом треде говорят: ах, аборт это не за хлебом сходить, это стресс, это тяжело, это риск депрессии. О том, что беременность - это тяжело, роды - это тяжело, стресс и риск депрессии, ребенок, который умирает долго и на твоих глазах - это пиздец как тяжело, - почему-то лишний раз не упоминают.
Предупреждение за оффтоп.
#502 2020-12-11 21:18:49
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да даже в этом треде говорят: ах, аборт это не за хлебом сходить, это стресс, это тяжело, это риск депрессии. О том, что беременность - это тяжело, роды - это тяжело, стресс и риск депрессии, ребенок, который умирает долго и на твоих глазах - это пиздец как тяжело, - почему-то лишний раз не упоминают.
Ты что, анон, обборт страшнее: ручки-ножки отрежут же!
#503 2020-12-11 21:19:48
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да даже в этом треде говорят: ах, аборт это не за хлебом сходить, это стресс, это тяжело, это риск депрессии. О том, что беременность - это тяжело, роды - это тяжело, стресс и риск депрессии, ребенок, который умирает долго и на твоих глазах - это пиздец как тяжело, - почему-то лишний раз не упоминают.
Из двух зол люди выбирают то, которое им кажется меньшим. Им. Конкретно вот этим людям.
#504 2020-12-11 21:21:24
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Я слоупок, но вот же ссылка на обновленный список (это прилагаемый документ к приказу, ссылка на который в статье):
https://regulation.gov.ru/projects#npa=111420
Анон ты в перечень провалился? Я вот не смог. Если да, выложи под кат плиз.
Женщина родилась давно, она человек, и у нее есть право донашивать беременность.
Право у нее есть, и на ПРАВО никто не посягает. Речь о том, что это плохой выбор как не посмотри и гадко всяким првославным пролайферам к нему подталкивать. Понимаешь?
Паллиативная помощь младенцу делает процесс умирания безболезненным, его не на вертеле зажаривают.
Ты прям в этом уверен, да? Поинтересуйся у взрослых онкобольных или их родственников как им умирать было безболезненно или не очень? И помимо боли есть еще другие тяжелые ощущения как бы не похуже боли которые обезбол не убирает. Ты болел когда нибудь серьезно? Мне ребенком сделали операцию по удалению аппендицита под общим наркозом, так вот отходняк от наркоза был хуже чем боль в животе.
И, кстати, чем тебе не нравится выбор спасти свою кошку, а не чужого ребенка?
Человек имеет полное право сам решать куда тратить свои силы и деньги, тока не надо приэтом завывать на резонное предложение подумать о потраченых силах и средствах ДРУГИХ людей на обслуживание потребностей в лицезрении агонии и фоточках. Оно того стоит? А то лицемерненько получается.
Предупреждение за оффтоп.
#505 2020-12-11 21:21:52
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Им говорят - будет хуево, но вам помогут с лекарствами, с психологами, с паллиативом. А люди уже дальше делают выбор.
Нет, анон, им говорят не так. Им говорят: "я, конечно, никого не осуждаю, но лично я считаю, что аборт это убийство, а вот 100500 всяких разных заграничных врачей - они такие крутые, кстати - говорят, что надо родить неизлечимо больного ребенка, потому что так лучше для женщины. А вот я, Лида Мониава, взяла вегетативного ребенка, и вот мы в театре, ресторане и на вертолете. А вот интервью с женщиной, которая расскажет вам, как это круто, когда ребенок умер под опекой хосписа".
И при этом в тень тактично отходит то, что 100500 заграничных врачей преимущественно специализируются на патологических беременностях и врождённых пороках и им для развития науки, естественно, интересно посмотреть, как будет выглядеть та или иная патология после родов. Что если ты не Лида Мониава - у тебя не будет вертолета, театра и ресторана, у тебя будет няня на два дня в неделю, а что ты будешь делать с этим ребенком остальные 5 дней и 7 ночей в течение неизвестно какого времени, никого не ебет. Что если вдруг окажется, что ты не готова к такому ребенку, тебе подробно расскажут, как в интернатах плохо и будут убеждать, что няня два дня в неделю и полная квартира медицинской аппаратуры плюс негласные курсы медсестры и реаниматолога в одном лице, это то, что тебе нужно, вместо твоей жизни. Что женщина, которая даёт интервью, либо переживает острую стадию горя - и вряд ли готова рефлексировать смерть своего ребенка, либо находится внутри хронического стресса из которого выйти ей некуда, и единственное, что может сделать её мозг, это попытаться убедить ее, что это классное место, деваться-то все равно некуда.
#506 2020-12-11 21:22:27
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да даже в этом треде говорят: ах, аборт это не за хлебом сходить, это стресс, это тяжело, это риск депрессии. О том, что беременность - это тяжело, роды - это тяжело, стресс и риск депрессии, ребенок, который умирает долго и на твоих глазах - это пиздец как тяжело, - почему-то лишний раз не упоминают.
Родители выбирают меньшее из двух зол в своей ситуации и со своим отношением к смерти, что тут непонятного? Может они сами разберутся со своим решением?
#507 2020-12-11 21:23:30
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И при этом в тень тактично отходит то, что 100500 заграничных врачей преимущественно специализируются на патологических беременностях и врождённых пороках и им для развития науки, естественно, интересно посмотреть, как будет выглядеть та или иная патология после родов.
Вызовите санитаров кто-нибудь.
#508 2020-12-11 21:24:31
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Родители выбирают меньшее из двух зол в своей ситуации и со своим отношением к смерти, что тут непонятного? Может они сами разберутся со своим решением?
Они разберутся. Но мы не о родителях.
Ты говоришь, что никто не пытается повлиять на решение матери, в стрессе и горе. Я говорю, что даже в твоих (?) постах здесь видна тенденциозность - и на решение повлиять определенно стремятся. Да, когда это делают СМИ/политики/церковь/психолог в гинекологии - это тоже нихуя не хорошо. Потому что потом все эти люди с чувством выполненного долга съебутся, а мать останется с последствиями.
АПД: анон, извини, отвечал в плане идеи тому, кому ты возражал, а на тебе. Немного в ветке запутался.
Отредактировано (2020-12-11 21:27:19)
#509 2020-12-11 21:27:03
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Весь мир пытается на нас влиять, анон. Медиа, люди вокруг, реклама и т.д. Этих женщин никто не привязывает к стулу, не льёт им в уши 24 на 7 сладкую правду о том, как это нЯшНо будет - родить инвалида. Им говорят - будет хуево, но вам помогут с лекарствами, с психологами, с паллиативом. А люди уже дальше делают выбор.
Вот не надо. Тут достаточно цитат про то, какое это зверство - аборт от авторства смой Лиды. И няшные детали о том, что людям в качестве невлияния дали почитать Старобинец.
#510 2020-12-11 21:27:50
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Из двух зол люди выбирают то, которое им кажется меньшим.
Именно что. Им кажется. В обществе, в котором нормы такие, что на нужды уже рождённых детей насрать, женщина должна родить паприроде, её разрушенное здоровье не стоит приблизительно ничего, обборт-убийство, возможность поглядеть на будущие ручки-ножки двенадцатинедельного эмбриончика важнее, чем будущие мучения его же, когда родится.
Это выбор, сделанный под огромным давлением довольно-таки людоедского социума.
#511 2020-12-11 21:28:27
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да, когда это делают СМИ/политики/церковь/психолог в гинекологии - это тоже нихуя не хорошо.
А хорошо только тогда, когда аноны с холиварки определяют, что является правильным, а что нет? Я до этого не участвовал в обсуждении, но почему принуждение к родам считается хуевой вещью, а принуждение к аборту прям-таки замечательной, когда на самом деле любое принуждение просто еще один сорт говна?
#512 2020-12-11 21:28:32
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Оффтоп.
Анона бесят эти пролайферы именно тем, что когда человек растерян, слаб, ищет надежду и опору, они начинают лить в уши о своей помощи, как будет лучше, а иногда и приводят истории тёти Сраки, который гооврили, что ребёнок помрёт, а он уже в институт пошёл. А человеку очень плохо и страшно. Люди верят. А потом оказываются в куда большей жопе, да ещё и с выбором или стать бездушной сукой, которая не оценила помощь(послав нахуй) или бесконечно терпеть расковыривание раны. Со всеми этими советчиками люди теряют самый важный ресурс - время.
Нарушение строгой отчётности по наркоте - это пиздец. Или госбольнички после этого увольняют сразу нахуй. А бывали и случаи похуже для врачей. И это за одну отсутствующую запись. А тут глобальный хуй, положенный на отчётность. Ну и просто мысли. Если эти люди не могут контроллировать выдачу ампул, то что у них с финансами?..
#513 2020-12-11 21:28:32
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
подумать о потраченых силах и средствах ДРУГИХ людей на обслуживание потребностей в лицезрении агонии
Ты точно понимаешь, что такое паллиативная медицина?
#514 2020-12-11 21:31:26
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Да даже в этом треде говорят: ах, аборт это не за хлебом сходить, это стресс, это тяжело, это риск депрессии. О том, что беременность - это тяжело, роды - это тяжело, стресс и риск депрессии, ребенок, который умирает долго и на твоих глазах - это пиздец как тяжело, - почему-то лишний раз не упоминают.
Родители выбирают меньшее из двух зол в своей ситуации и со своим отношением к смерти, что тут непонятного? Может они сами разберутся со своим решением?
А давай ты попробуешь обсуждать фонды и то, как они влияют или нет на родителей. И перестанешь все время передергивать о том, что родители имеют право выбора. С этим как бы и так никто не спорит.
#515 2020-12-11 21:31:45
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Я до этого не участвовал в обсуждении, но почему принуждение к родам считается хуевой вещью, а принуждение к аборту прям-таки замечательной, когда на самом деле любое принуждение просто еще один сорт говна?
Принуждения быть не должно. Но по ресурсам организма аборт куда более щадящая процедура. Не говоря уж о плясках. И, кстати, с хуя ли все эти пролайферы говорят о ребёнке, если это плод, который и в норме то не всегда нормально рождается?
#516 2020-12-11 21:33:17
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Но по ресурсам организма аборт куда более щадящая процедура.
И значит всем, кто выбрал рожать, нужно отказать в помощи, чтобы они осознали, что сделали неверный выбор?
#517 2020-12-11 21:33:33
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
почему принуждение к родам считается хуевой вещью, а принуждение к аборту прям-таки замечательной, когда на самом деле любое принуждение просто еще один сорт говна?
Тут только один анон, который старательно набрасывает. Остальные говорят как раз о том, что женщина должна сама выбирать, без принуждения в любую сторону.
#518 2020-12-11 21:33:41
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Сколько раз в этой теме уже повторяли, что речь идет не о праве женщины выбирать, а о том, что на это право пытаются влиять и заставить ее делать то, что нужно левому человеку в его левых интересах?
Забей. Его уже отправляли в другую тему, но он продолжает глодать свой кактус.
#519 2020-12-11 21:35:50
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Забей. Его уже отправляли в другую тему, но он продолжает глодать свой кактус.
Надо на него модеров позвать тогда, реально мешает обсуждать тему треда.
#520 2020-12-11 21:37:58
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И значит всем, кто выбрал рожать, нужно отказать в помощи, чтобы они осознали, что сделали неверный выбор?
Ну так-то они делали его, рассчитывая на что? Если семья получила полную информацию о том, какое заболевание у ребенка и как это будет выглядеть, и приняла решение рожать, то да, это их решение, их ребенок и рассчитывать им стоит на себя.
Одно дело, когда ничего не предвещало беды, другое дело, когда все сразу все понимали.
#521 2020-12-11 21:38:08
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да, когда это делают СМИ/политики/церковь/психолог в гинекологии - это тоже нихуя не хорошо. Потому что потом все эти люди с чувством выполненного долга съебутся, а мать останется с последствиями.
Анон, мы не можем в принципе отменить общественную дискуссию. Но конкретно Лида Мониава проговаривает свое отношение к выбору, и я уже заебался цитировать, но вот еще разок.
Не надо никого осуждать. Не надо думать, что кто-то прав, а кто-то не прав. Не надо давать советы и рекомендации, к чему-то кого-то склонять. Не надо думать, что кому-то виднее, что будет лучше для другого человека. Не надо ругаться и отстаивать своё мнение. Важно, чтобы в нашей стране у каждой семьи было право выбора. Это очень личный и интимный выбор, для одной семьи лучше одно, для другой семьи лучше другое, и только они сами могут понять, как будет лучше в их ситуации. Нет одного общего для всех правильного или неправильного решения. Важно, чтобы в нашей стране была поддержка для каждой семьи при любом выборе. И чтобы медицинское, религиозное и прочие сообщества не давили на людей. И никто не смел бы никого осуждать за их выбор.
Разные организации должны быть созданы, чтобы поддерживать людей в разной ситуации. Хоспис поддерживает семьи, которые отказываются от аборта и выбирают рождение ребёнка. Хоспис поддерживает семьи, которые не хотят реанимацию и ИВЛ. Это не значит, что аборт и ИВЛ мы считаем неправильным. Но ситуациями абортов и реанимации должны заниматься другие учреждения.
И жопа в том, что Лида всралась в ситуации с Колей, но рикошетом бьет теперь по тем, кому она помогла. Матери с последствиями пишут письма о том, как для них было важно доходить беременность. Для них это ценность - их не осудили, их поддержали. Если Лиза явится в абортарий с пролайферским плакатом, я первый брошу в нее камень. Ну вот куда той же православной беременной женщине идти, в обычный роддом, пусть там ее младенец умрет без обезболивания? Она не сможет перестроить сразу свое мировоззрение за то короткое окно между диагнозом и необходимостью избавиться от плода. Паллиативная помощь для младенцев необходима, и я рада, что Лида ей занимается. Она ебнуто ведет себя с Колей, но она точно не ведет агитацию против абортов. Давайте что ли пруф на это, а.
#522 2020-12-11 21:40:32
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Забей. Его уже отправляли в другую тему, но он продолжает глодать свой кактус.
Надо на него модеров позвать тогда, реально мешает обсуждать тему треда.
Какую, набросы в духе "Мониава продавливает людей рожать"? В то время как Мониава только информирует людей о том, что им может дать хоспис.
Бан на три дня за оффтопный срач, тебя предупреждали.
#523 2020-12-11 21:41:18
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну так-то они делали его, рассчитывая на что? Если семья получила полную информацию о том, какое заболевание у ребенка и как это будет выглядеть, и приняла решение рожать, то да, это их решение, их ребенок и рассчитывать им стоит на себя.
Анон, стоп. Я всячески согласен с тем, что женщине не надо ебать мозги зайкой-лужайкой, что информация о том, насколько ей - и ребенку - будет тяжело, должна быть доступна, и что Лиду унесло.
Но вообще эта женщина (и отец ребенка) налоги тоже платят. Они имеют право на медицину, они имеют право на помощь. Они не побирушки, которые суют руки в ТВОЙ карман. Это ИХ карман. А то охуительно получается: рассчитывать мы можем только на себя - но бабки, будьте добры, заплатите.
какое заболевание у ребенка и как это будет выглядеть
В случае с ДЦП, к сожалению, как у Коли, никакой информации они заранее не получили, а эвтаназии у нас просто нет.
Отредактировано (2020-12-11 21:42:09)
#524 2020-12-11 21:43:37
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Какую, набросы в духе
Набросы в духе "вы топите за то чтобы у женщине не было права выбора, у женщин должно быть право выбора!" и засирание этим темы.
#525 2020-12-11 21:44:00
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И жопа в том, что Лида всралась в ситуации с Колей, но рикошетом бьет теперь по тем, кому она помогла. Матери с последствиями пишут письма о том, как для них было важно доходить беременность. Для них это ценность - их не осудили, их поддержали. Если Лиза явится в абортарий с пролайферским плакатом, я первый брошу в нее камень.
Справедливо.
Ну вот куда той же православной беременной женщине идти, в обычный роддом, пусть там ее младенец умрет без обезболивания?
Не справедливо. Того же Колю распрекрасно без Лиды снабжали обезболивающим. Это она решила "поиграть в настоящую мамочку" и не дать его ребенку, у которого баллы 9 из 10.