Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-07-19 19:24:20
- Анон
Скандалы вокруг благотворителей
В этой теме обсуждают токсичность, финансовую нечистоплотность и мутные ситуации, созданные отдельными людьми, имеющими отношение к фондам и/или занимающимися благотворительностью. И то, как такая деятельность влияет на благотворительность в целом и фонды.
Очернением фондов в этой теме не занимаются. Отделяйте людей, которые приносят вред (в том числе своим собственным фондам) от других людей и фондов, которые продолжают делать важное дело.
Тема находится на постоянной модерации, как потенциально раковая. В качестве дополнительных правил вводится запрет на разжигание, попытки скатить тему в рак и флуд. Всё вышеперечисленное определяется на усмотрение модератора.
I. Лида Мониава и Коля, фонд помощи и детский хоспис «Дом с маяком»
Upd.: В начале января 2022, спустя полтора года жизни с Мониавой Коля умирает
II. Нюта Федермессер, Фонд помощи хосписам "Вера"
III. Лида Мониава и скандал с выносом информации о родителях ребенка-инвалида
IV. Митя -мы не обязаны проверять факты- Алешковский и информационный портал Такие дела и благотворительный фонд Нужна помощь
V. Нюта Федермессер и "унылые неинтересные по-советски некрасивые тетеньки за прилавком" Почты России
#3451 2023-01-20 01:37:59
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Я мягко говоря не фанат Мониавы, но статья этой Мироновой (как и другие посты в её фб) оставила какое-то крайне брезгливое ощущение. И да, я тоже не юрист, но в схеме "фонд даёт возможность купить коляску ребёнку прямо сейчас с условием, что потом затраты будут компенсированы за счёт госкомпенсации" не вижу сходу ничего страшно людоедского. Без этой схемы большинство семей будет до бесконечности ждать возможности купить, нет?
Проблема в том, что фонд не говорит никогда и нигде про эту свою чудо-схему. Фонд просто собирает деньги на коляску для девочки Маши. Потом получает эти деньги назад. И на девочку Дашу он собирает заново.
А куда деваются деньги девочки Маши остаётся тайной мадридского двора. Потому что их вносят, как нецелевое пожертвование. И отсюда у Лиды, Нюты и ко зарплаты на уровне топ-менеджеров Газпрома. Очень удобная схема перевода целевого бабла в бабло свободного назначения.
#3452 2023-01-20 01:52:54
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Гм, если я правильно понял схему, то фонд получает деньги от благотворителей, передает их родителям, те покупают необходимое, потом соцзащита возмещает потраченное (полностью или частично), а родители эту сумму возвращают фонду. Я в принципе не против такой формы рассрочки, но один вопрос: и куда же, простите, деваются эти деньги потом? Идут на нового пациента? Вряд ли, переводы же вроде бы позиционируются как именные? Если все-таки уходят в неизвестные карманы, то это именно мошенничество (не в отношении родителей, а в отношении благотворителей), и никак иначе.
#3453 2023-01-20 02:44:40
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Но чем тогда фонд отличается от ростовщика по сути?
Только у фонда даже микрокредитной лицензии нет.
В смысле, чем? Типа, абсолютно всем, причем тут микрокредит вообще? Фонд покупает семье инвалидную коляску. Семья запрашивает компенсацию из бюджета, а потом переводит компенсацию фонду.
#3454 2023-01-20 03:14:08
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Но чем тогда фонд отличается от ростовщика по сути?
Только у фонда даже микрокредитной лицензии нет.
Отсутствием процентов?
#3455 2023-01-20 06:41:27
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Без этой схемы большинство семей будет до бесконечности ждать возможности купить, нет?
Но если родителям откажутся возмещать из собеса, то их, получается, выкинут из фонда и ничего больше не дадут. Первый раз такое слышу просто. Разве что с собесом там договоренность и дележка денег и все быстро возмещают. А если как выше писали, по два года из собеса выбивать частичное возмещение, а тебя еще фонд хуесосит в это время, то нафиг нужна такая благотворительность.
#3456 2023-01-20 10:00:17
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Гм, если я правильно понял схему, то фонд получает деньги от благотворителей, передает их родителям, те покупают необходимое, потом соцзащита возмещает потраченное (полностью или частично), а родители эту сумму возвращают фонду. Я в принципе не против такой формы рассрочки, но один вопрос: и куда же, простите, деваются эти деньги потом? Идут на нового пациента? Вряд ли, переводы же вроде бы позиционируются как именные? Если все-таки уходят в неизвестные карманы, то это именно мошенничество (не в отношении родителей, а в отношении благотворителей), и никак иначе.
Я тоже не юрист и не понимаю: почему речь о рассрочке? Фонд собирает деньги, покупает коляску не на свои, а на благотворительские. А потом деньги от родителей/ФСС оставляет себе. Если бы фонд отдавал их обратно благотворителям, можно было бы говорить о рассрочке. А так, по-моему, чистое мошенничество. Но, возможно, я чего-то не понимаю.
#3457 2023-01-20 10:12:56
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А так, по-моему, чистое мошенничество
+1
Собрали деньги с благотворителей, попиарились, купили коляску. Потом родители своими силами выбили компенсацию и отдали эти деньги фонду. Легким движением руки, у нас есть и коляска (у родителей), и собранное на неё бабло (у фонда).
#3458 2023-01-20 10:20:26
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:Без этой схемы большинство семей будет до бесконечности ждать возможности купить, нет?
Но чем тогда фонд отличается от ростовщика по сути?
Только у фонда даже микрокредитной лицензии нет.Я с тобой не спорю, анончик, просто рассуждаю.
Ростовщик дает свое ), а фонд передает типа чужое, не? Я тоже не юрист, и не понимаю. Я фонд, объявил сбор на конкретную вещь для конкретного ребенка. Адресный сбор. Люди накидали денег. Я купил заявленную вещь на деньги благотворителей. А потом родители и ФСС мне деньги за вещь прислали обратно. То есть, по сути я оставил себе деньги за вещь, попутно обманув и людей, и государство.
#3459 2023-01-20 10:26:31
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
статья этой Мироновой (как и другие посты в её фб) оставила какое-то крайне брезгливое ощущение
Миронова настолько ебанутая, что отдает шизофренией. Ее типичная писанина - домыслы, инсинуации, факты, масоны, асибяка, лгбт, пруфы, рептилойды, еще асибяка и т.д. Чтобы обнаружить здравое зерно - схему она расписала верно - нужно основательно постараться. Проблема в том, что приличные журналисты сейчас в принципе не работают с этой темой. Есть множество причин, почему так, но факт остается - компромат на Мониаву накопала Миронова, в прокуратуру обращалась Гуревич.
#3460 2023-01-20 10:44:19
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Жуткая тема. Дураком быть не хочется. Но страшно ошибиться и навредить.
#3461 2023-01-20 11:09:31
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
То есть, по сути я оставил себе деньги за вещь, попутно обманув и людей, и государство.
Самое странное, что подавляющее большинство людей все вполне устраивает, возмущенных мало. Маше же помогли? Помогли. Какая разница, как.
#3462 2023-01-20 12:12:26
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Самое странное, что подавляющее большинство людей все вполне устраивает, возмущенных мало. Маше же помогли? Помогли. Какая разница, как.
Фонд всегда может сказать, что с денег, которые вернули за коляску Маши, купили коляску Васе, а потом Пете и тагдалие, вам жалко что ли, только о Маше хотите позаботиться, а об остальных нет.
Проблема в том, что приличные журналисты сейчас в принципе не работают с этой темой. Есть множество причин, почему так, но факт остается - компромат на Мониаву накопала Миронова, в прокуратуру обращалась Гуревич.
Есть, конечно, некоторая ирония в том, что люди, радостно аплодировавшие уничтожению законов, гражданского общества и прессы, ВНЕЗАПНО обнаружили, что теперь реагировать на их воззвания расследовать потенциальные махинации некому.
#3463 2023-01-20 12:33:44
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
люди, радостно аплодировавшие уничтожению законов, гражданского общества и прессы, ВНЕЗАПНО обнаружили, что теперь реагировать на их воззвания расследовать потенциальные махинации некому.
Не совсем так. Что касается благотворительности, то и среди либеральных журналистов, и среди провластных наблюдается редкостное единодушие по этому вопросу. Благотворительные фонды - это хорошо, Мониава - святая. На любые попытки что-то возразить, поднимается вой, что злые люди обижают умирающих детей. Так было и с наркотиками, и с Колей. У Мониавы была и есть очень сильная медийная поддержка. Как ей удается усидеть на всех стульях - загадка, но удается.
#3464 2023-01-20 12:51:07
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Как ей удается усидеть на всех стульях - загадка, но удается.
Как раз за счёт воя про обижание умирающих детей.
Очень сложно бороться с оппонентом, который ежеминутно визжит, что ты не его обижаешь лично, а вот этих деток, несчастненьких.
#3465 2023-01-21 11:38:17
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон пишет:люди, радостно аплодировавшие уничтожению законов, гражданского общества и прессы, ВНЕЗАПНО обнаружили, что теперь реагировать на их воззвания расследовать потенциальные махинации некому.
Не совсем так. Что касается благотворительности, то и среди либеральных журналистов, и среди провластных наблюдается редкостное единодушие по этому вопросу. Благотворительные фонды - это хорошо, Мониава - святая. На любые попытки что-то возразить, поднимается вой, что злые люди обижают умирающих детей. Так было и с наркотиками, и с Колей. У Мониавы была и есть очень сильная медийная поддержка. Как ей удается усидеть на всех стульях - загадка, но удается.
+++
#3466 2023-01-21 22:51:05
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Гм, если я правильно понял схему, то фонд получает деньги от благотворителей, передает их родителям, те покупают необходимое, потом соцзащита возмещает потраченное (полностью или частично), а родители эту сумму возвращают фонду.
Потрясающая схема. То есть, коляску оплачивает государственный фонд за счёт взносов работающих граждан, а частный фонд на возможность купить коляску быстрее собирает с благотворителей 100% стоимости коляски. То есть берет за ускорение процесса 100% от стоимости.
#3467 2023-01-21 22:53:56
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Получается, что граждане заплатили за коляску дважды - один раз недобровольно путем отчислений в ФСС, а второй раз добровольно путем перечислений денег в уютный фондик.
#3468 2023-01-21 23:01:03
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Не совсем так. Что касается благотворительности, то и среди либеральных журналистов, и среди провластных наблюдается редкостное единодушие по этому вопросу
Никому не хочется подвергаться травле и портить свою репутацию, влезая в эти говна.
Мониава чудовище, но она манипулирует страхами людей и их эмоциями. Больной ребенок у подавляющего большинства граждан вызывает чувство умиления вперемешку с горем и обостряет эмпатию. Если условный расследовать влезет в эту тему, то усилиями манипулятора его порвут массы. Систему надо менять не борьбой с Мониавой, а закрытием этих фондов и сборов, чтобы нормально работал большой социальный/пенсионный фонд и каждый получал то, что ему положено, быстро.
#3469 2023-01-22 01:23:58
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
У Мониавы и ее фонда сейчас очень плохая репутация среди волонтеров, помогающих беженцам.
В общем, у меня до того еще были какие-то сомнения насчет того, что это просто очень выгодный бизнес, в том числе отмывочный и волосатая рука, которая прикрывает нашу святую. Теперь нет. Гадливость только осталась.
Отредактировано (2023-01-22 01:27:07)
#3470 2023-01-22 01:26:39
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Если условный расследовать влезет в эту тему, то усилиями манипулятора его порвут массы.
К расследователю должен прилагаться свой манипулятор, чтобы нагнетать "коварные мошенники цинично наживаются на больных детишках". 
#3471 2023-01-22 18:14:51
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
К расследователю должен прилагаться свой манипулятор, чтобы нагнетать "коварные мошенники цинично наживаются на больных детишках
Зачем?
Вот правда, это пиздец, но у нас творится ещё больше пиздеца.
Жертвы в финансовом отношении - это благотворители и жители Москвы/граждане России, когда из бюджета Москвы получает деньги Дом с Маяком или из федерального бюджета получает деньги Круг добра.
А за аморальность и беспринципность не сажают.
Упд
Самый пиздец, что мы боролись со сборами в соцсеточках, а сейчас после Мониавы к ним вернёмся. Девочке на коляску реально надёжнее было собирать в ВК.
Да и с моральной точки зрения пусть руки нагреют несколько раз нечестные родители больных детей, а не бесконечное число раз всякие лиды.
Отредактировано (2023-01-22 18:21:53)
#3472 2023-01-22 18:18:17
#3473 2023-01-22 18:21:19
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Если условный расследовать влезет в эту тему, то усилиями манипулятора его порвут массы
Не вижу, как это противоречит тому, что в эту тему серьезным людям с перспективами глубоко влезать небезопасно.
И никакие манипуляторы со стороны добра лидино "Да мы брали деньги, но спасали детей" не перешибут в глазах масс.
#3474 2023-01-22 18:28:01
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Не вижу, как это противоречит тому, что в эту тему серьезным людям с перспективами глубоко влезать небезопасно.
Так это и не противоречит, что это небезопасно, это наоборот в ту же степь.
И никакие манипуляторы со стороны добра лидино "Да мы брали деньги, но спасали детей" не перешибут в глазах масс.
Кто громче орет, тот и победит. Лида с "но мы спасали!" или с другой стороны "нет, вы крали, на эти деньги можно было бы спасти еще больше детей, крали, крали у деток, больных деток, людидобрыешотворится".
Отредактировано (2023-01-22 18:28:23)
#3475 2023-01-22 18:29:58
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
К расследователю должен прилагаться свой манипулятор, чтобы нагнетать "коварные мошенники цинично наживаются на больных детишках".
Нагнетали, еще с Колей. Не работает вообще.