Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-07-19 19:24:20
- Анон
Скандалы вокруг благотворителей
В этой теме обсуждают токсичность, финансовую нечистоплотность и мутные ситуации, созданные отдельными людьми, имеющими отношение к фондам и/или занимающимися благотворительностью. И то, как такая деятельность влияет на благотворительность в целом и фонды.
Очернением фондов в этой теме не занимаются. Отделяйте людей, которые приносят вред (в том числе своим собственным фондам) от других людей и фондов, которые продолжают делать важное дело.
Тема находится на постоянной модерации, как потенциально раковая. В качестве дополнительных правил вводится запрет на разжигание, попытки скатить тему в рак и флуд. Всё вышеперечисленное определяется на усмотрение модератора.
I. Лида Мониава и Коля, фонд помощи и детский хоспис «Дом с маяком»
Upd.: В начале января 2022, спустя полтора года жизни с Мониавой Коля умирает
II. Нюта Федермессер, Фонд помощи хосписам "Вера"
III. Лида Мониава и скандал с выносом информации о родителях ребенка-инвалида
IV. Митя -мы не обязаны проверять факты- Алешковский и информационный портал Такие дела и благотворительный фонд Нужна помощь
V. Нюта Федермессер и "унылые неинтересные по-советски некрасивые тетеньки за прилавком" Почты России
#2551 2022-01-15 22:23:51
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Не представляю кто же так может работать...
Чаще всего так работают в тех местах, где больше вариантов нет. Во многом отсюда и скотское отношение к пациентам, и воровство, и общий похуизм.
теперь уже аноны недовольны, что клятые инвалиды вторгаются в их жизненные пространства, а клятые фонды и волонтёры смеют тратить свои средства не так, как нравится анонам
Ну ты чо, всех в ПНИ, с нежных взоров анончиков долой, потому что вся ента инклюзия и социализация от лукавого, вон, в статье пишут. А что успешных кейсов тоже хватает и что создание рабочих мест тьюторов тоже штука полезная (особенно, если им платить нормально) - это не, это не надо. Это ж сразу мониавами веет, а отделять ебанизм от нормальных инициатив это слишком тяжело, понимать надо 
#2552 2022-01-15 22:24:20
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну, вроде всех возмущало, что мониавин Коля не способен дать внятно понять, нравится ему происходящее вокруг или нет. Ребята из статей явно озвучивают, что им жить вне интерната / посещать занятия / общаться с людьми нравится, но теперь уже аноны недовольны, что клятые инвалиды вторгаются в их жизненные пространства, а клятые фонды и волонтёры смеют тратить свои средства не так, как нравится анонам.
Анон, им нравится. Клятые фонды и волонтеры могут в принципе делать, что угодно, только не надо из этого делать госпрограмму по разрушению системы.
Ребятам из статей много что нравится, только критически оценить ситуацию вокруг себя они не могут. В первой статье (которая из ТЖ) - сопровождаемое трудоустройство - это всего лишь интересная развлекалочка для пациента и хороший такой заеб для окружающих. С точки зрения бизнеса, держать на работе Славу, это чистый акт благотворительности, полагаться на Славу невозможно и немыслимо, никто, включая него самого, не знает, когда на него что-нибудь найдет и он сорвёт свой рабочий процесс. Это не интеграция Славы в общество, это развлечение Славы и не более того.
Во второй статье, ребята живут под постоянным контролем волонтеров. Фактически, себя никто из них не обеспечивает, они работают примерно так же, как Слава из первой статьи, за что их кормят и содержат. Это тот же ПНИ, только уменьшен в масштабе, никакой самостоятельности там не наблюдается, если оставить их одних на неделю - они утонут.
#2553 2022-01-15 22:28:04
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
#2554 2022-01-15 22:35:12
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Это тот же ПНИ, только уменьшен в масштабе, никакой самостоятельности там не наблюдается, если оставить их одних на неделю - они утонут.
Ну так если это тот же ПНИ, чем тебе этот вариант не нравится? Они не твои квадратные метры занимают, и не твои работники, в ущерб твоему делу, там волонтерят.
#2555 2022-01-15 22:37:56
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Это не интеграция Славы в общество, это развлечение Славы и не более того.
Да как, блджад, не интеграция? Что тогда, по-твоему, интеграция, чтобы Слава этот работал восьмичасовую пятидневку, на митинги ходил и не питюкал?
#2556 2022-01-15 22:38:07
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Анон, тебе уже написали: пока этим занимаются волонтеры при наличии ПНИ - на здоровье. Разрушать ПНИ и оставлять только такой формат - нахуй.
Потому что тому же Коле никакая работа и самостоятельная жизнь не грозила в принципе, и без ПНИ с ним ебалась бы семья, если точнее - одна мать.
#2557 2022-01-15 22:39:38
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну так если это тот же ПНИ, чем тебе этот вариант не нравится? Они не твои квадратные метры занимают, и не твои работники, в ущерб твоему делу, там волонтерят.
Дранон, но вангую, что тем, что пока у нас 99% в пни, а оставшихся слав развлекают фонды и мониавы - влпросов нет. Но когда систему пни уберут, что, фонды подхватят вот всю эту толпу народа? Так чисто по количеству персонала не сходится. Или что, государство внезапно даст денег? Ну как бы у этих фондов вроде клиенты с УО, а не сотрудники, чтобы на такое рассчитывать? То есть они разваливают систему, которая хуево, но работает, без какой-либо адьтернативы, не считая сценариев типа "а завтра каждлму выдадут по персональному тьютору и трем волонтерам". Так что да, у меня вот тоже вопросы к этой розовопонии.
#2558 2022-01-15 22:41:20
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну так если это тот же ПНИ, чем тебе этот вариант не нравится? Они не твои квадратные метры занимают, и не твои работники, в ущерб твоему делу, там волонтерят.
Лично мне не нравится, что они со мной рядом жить будут. И если волонтеры где-то проебутся и эти звёздные повара устроят пожар или потоп, будет весьма геморройно решить проблему, потому что взять с них нечего.
Если это будет официально оформлено и установлена конкретная ответственность конкретного ведомства за происходящее, вопросов нет, проходите, живите.
#2559 2022-01-15 22:44:07
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Дранон, но вангую, что тем, что пока у нас 99% в пни, а оставшихся слав развлекают фонды и мониавы -
Причём, блядь, коммуникабельный пацан с аутизмом из статьи, который очевидно воспринимает реальность, хоть и отличным от тебя способом, к Мониаве?
#2560 2022-01-15 22:46:14
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да как, блджад, не интеграция? Что тогда, по-твоему, интеграция, чтобы Слава этот работал восьмичасовую пятидневку, на митинги ходил и не питюкал?
Интеграция - это Слава принимается на работу, обучается и становится полезным работником. Да, он не превращается в шеф-повара, но обязанности посудомойщика/официанта/грузчика выполняет в полном объеме, не требует дополнительного контроля и в сравнении с другими сотрудниками без ОВЗ выполняет работу достаточного качества.
А Слава, который не может ни шагу ступить без тьютора и контроля со стороны, это нагрузка на рабочее место, а не сотрудник, мало того, что остальным свои обязанности надо выполнять, так ещё и следить, чтоб Слава не нахуячил.
#2561 2022-01-15 22:46:41
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Лично мне не нравится, что они со мной рядом жить будут.
Ну вот и всё, зачем тогда какими-то рациональностью и целесообразностью прикрываешься? 
#2562 2022-01-15 22:49:07
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Интегрированный чувак с ЛУО работает со мной на почте, например. Сортировщиком. И хорошо работает, его как раз хватает, чтобы выучить функционал программы и не отвлекаться на то, что его не касается (не шучу, на этой работе - идеальные качества).
Но ему не требуется тьютор и постоянный присмотр, так-то.
#2563 2022-01-15 22:49:09
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Интеграция - это Слава принимается на работу, обучается и становится полезным работником.
Окей, Слава не тянет. К пацану из второй статьи, который работал дворником и чистильщиком котлов, какие претензии?
#2564 2022-01-15 22:52:03
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Причём, блядь, коммуникабельный пацан с аутизмом из статьи, который очевидно воспринимает реальность, хоть и отличным от тебя способом, к Мониаве?
При том, что "коммуникабельный пацан с аутизмом" - еще не значит "способный адаптироваться в обществе индивид". У нас в семье тоже есть похожий пацан.
Коммуникабельный? Да. Общается? Общается. Может работать? Неа. Это раз.
Тех, кто способен работать, даже с бесконечными плясками тьютора вокруг, гораздо меньше, чем тех, кто работать не может и чье развитие застряло на уровне лет двенадцати и меньше. И куда их девать, если закроем ПНИ? Это два.
Где брать тьюторов, нянечек, тренеров, психологов и черта лысого? Это три.
Отредактировано (2022-01-15 22:54:40)
#2565 2022-01-15 22:52:50
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну так если это тот же ПНИ, чем тебе этот вариант не нравится? Они не твои квадратные метры занимают, и не твои работники, в ущерб твоему делу, там волонтерят.
Анон, а куда ты предлагаешь деть тех, кто не милый и доброжелательный? Ты как бы учитывай, что клиенты ПНИ - это не только подростки с РАС и УО, которые работают в мастерских, это ещё и толпа махровых шизофреников, которые себя больными не считают и лечиться не хотят, толпа ослабоумевших алкашей и толпа дементных стариков, даже жопу себе подтереть не способных. И их дохуя. Они за всю свою жизнь до ПНИ так и не социализировались, зато многие были осуждены за самые разные преступления, и от ответственности были освобождены в силу того, что психически больны. Куда их деть? На них не найдется очереди из опекунов и волонтеров, мало кому захочется опекать шизофреника, который 10 лет провел на принудительном лечении за изнасилование и убийство подростка или убийство собственной матери.
#2566 2022-01-15 23:02:12
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А что успешных кейсов тоже хватает и что создание рабочих мест тьюторов тоже штука полезная (особенно, если им платить нормально) - это не, это не надо
Это нечто из жизни богатых людей и их развлечений (когда они отсыпят некоторую сумму на благотворительность - эти затраты уменьшают сумму прибыли и, соответственно, налога на прибыль). Заведет себе такой богатей показательный приют с персональными тьюторами для каждого инвалида. Пара десятков больных людей будут жить в человеческих условиях,это хорошо. А реальность такова, что основная масса пойдет в ПНИ. И спасти их от чудовищных условий проживания там можно только увеличением финансирования ПНИ, достойными зарплатами для персонала, расширением штата.
#2567 2022-01-15 23:05:35
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
И спасти их от чудовищных условий проживания там можно только увеличением финансирования ПНИ, достойными зарплатами для персонала, расширением штата.
А с этим что, спорит кто-то кроме Мониавы и компании? Тут с тобой, насколько я вижу, все согласны.
#2568 2022-01-15 23:10:06
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Мне интересно, предпринимаются ли попытки реформировать ПНИ, и не в формате "раздать больных по домам". Ну там сделать их более открытыми, как-то изменить систему так, чтобы родители при желании могли посещать детей почаще и проводить с ними больше времени, про финансирование я уже молчу. Т. е. превратить их из, пардон, отстойников в места ухода-как-они-должны-быть.
Насколько я понимаю, часть проблемы еще в том, что ПНИ - штука довольно централизованная, в каждом селе не построишь, поэтому родня, даже при желании, не может посещать больных достаточно часто.
И это я в основном про детей, со взрослыми пациентами там свои особенности.
#2569 2022-01-15 23:21:47
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну там сделать их более открытыми, как-то изменить систему так, чтобы родители при желании могли посещать детей почаще и проводить с ними больше времени, про финансирование я уже молчу. Т. е. превратить их из, пардон, отстойников в места ухода-как-они-должны-быть.
За все ДДИ говорить не буду, скажу за тот, про который хорошо знаю - ДДИ #4 г.Павловск.
Там все ок с уходом. Маленькие группы, достаточно персонала, приятные воспитатели и даже с финансированием все более-менее ок. Дети чистые, ухоженные, воспитанные в меру своих возможностей.
Что касается родителей: там очень положительно относятся к посещениям, готовы идти на уступки и компромиссы. Только состав родителей там совсем не как пишет Мониава, там единицы, кому вообще ребенок интересен, остальные живо интересуются только выплатами, пенсиями и чтобы ребенка им не вернули. Приезжают они исключительно для заявления о том, что просят ребенка оставить ещё на полгода, посещения собственно ребенка избегают всеми силами. Около трети - воспитанники того же ДДИ, выпущенные на вольные хлеба после 18летия, много пьющих и асоциальных многодетных.
#2570 2022-01-15 23:43:22
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Около трети - воспитанники того же ДДИ, выпущенные на вольные хлеба после 18летия, много пьющих и асоциальных многодетных.
Сюрприз, ёпт. Сто лет в обед известно про губительность даже самых образцовых интернатов для психики, нет, анонам важно прежде всего, чтобы были одеты в чистое и накормлены в соответствии с нормой калорий, ведь как известно - если все по ГОСТу, то хуйни точно не случится.
#2571 2022-01-15 23:46:56
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ты как бы учитывай, что клиенты ПНИ - это не только подростки с РАС и УО, которые работают в мастерских, это ещё и толпа махровых шизофреников, которые себя больными не считают и лечиться не хотят, толпа ослабоумевших алкашей и толпа дементных стариков, даже жопу себе подтереть не способных.
Я не предлагаю ПНИ закрывать, а интересуюсь, почему аноны в этом треде ничтоже сумнящеся говнят инициативу, направленные на людей, чья социализация либо возможна, либо под вопросом.
#2572 2022-01-15 23:52:42
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Сюрприз, ёпт. Сто лет в обед известно про губительность даже самых образцовых интернатов для психики, нет, анонам важно прежде всего, чтобы были одеты в чистое и накормлены в соответствии с нормой калорий, ведь как известно - если все по ГОСТу, то хуйни точно не случится.
Ха-ха. Ну да, надо было этих детей на улице оставить, там бы их психика точно сформировалась, как надо. У тех, кто не сдох, разумеется, потому что это детский дом для больных детей, здоровые туда не попадают.
#2573 2022-01-15 23:52:51
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Да как, блджад, не интеграция? Что тогда, по-твоему, интеграция, чтобы Слава этот работал восьмичасовую пятидневку, на митинги ходил и не питюкал?
Помимо Слав, которые что-то могут хотя бы в качестве развлечения для себя, есть Коли, которые только лежат и переводят кислород и пищу с лекарствами.
И заметь, все эти волонтеры развлекаются совсем не за свой счет. Того же парня в кафе водят за 25 благотворительных тыр в месяц. Нихилый такой кусок, особенно за пару-тройку дней в неделю.
Отредактировано (2022-01-15 23:57:23)
#2574 2022-01-15 23:56:08
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Я не предлагаю ПНИ закрывать, а интересуюсь, почему аноны в этом треде ничтоже сумнящеся говнят инициативу, направленные на людей, чья социализация либо возможна, либо под вопросом.
Да потому что эти инициативные не предлагают тщательнее подходить к системе отбора в ПНИ, не признают, что есть люди, которым больше никуда не пойти, они тупо орут - ПНИ это зло, закрыть все ПНИ, всех выпустить и каждому по тьютору и волонтерам!
Вот и возникает разумное противодействие, потому что выпустят-то всех, а как потом жить в этом весёлом мире, выяснять придется на ходу.
#2575 2022-01-16 00:27:00
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
, все эти волонтеры развлекаются совсем не за свой счет. Того же парня в кафе водят за 25 благотворительных тыр в месяц.
Наивный анон думал, что волонтеры работают забесплатно. По велению души, так сказать.
Отредактировано (2022-01-16 00:27:52)