Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-07-19 19:24:20
- Анон
Скандалы вокруг благотворителей
В этой теме обсуждают токсичность, финансовую нечистоплотность и мутные ситуации, созданные отдельными людьми, имеющими отношение к фондам и/или занимающимися благотворительностью. И то, как такая деятельность влияет на благотворительность в целом и фонды.
Очернением фондов в этой теме не занимаются. Отделяйте людей, которые приносят вред (в том числе своим собственным фондам) от других людей и фондов, которые продолжают делать важное дело.
Тема находится на постоянной модерации, как потенциально раковая. В качестве дополнительных правил вводится запрет на разжигание, попытки скатить тему в рак и флуд. Всё вышеперечисленное определяется на усмотрение модератора.
I. Лида Мониава и Коля, фонд помощи и детский хоспис «Дом с маяком»
Upd.: В начале января 2022, спустя полтора года жизни с Мониавой Коля умирает
II. Нюта Федермессер, Фонд помощи хосписам "Вера"
III. Лида Мониава и скандал с выносом информации о родителях ребенка-инвалида
IV. Митя -мы не обязаны проверять факты- Алешковский и информационный портал Такие дела и благотворительный фонд Нужна помощь
V. Нюта Федермессер и "унылые неинтересные по-советски некрасивые тетеньки за прилавком" Почты России
#2526 2022-01-14 18:26:27
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
То есть, там такая хрень - не хочу жить в ПНИ, я ж в общем-то нормальная, но вне ПНИ хочу жить так же, как в ПНИ, на всем готовом, но чтоб мне никто не указывал.
Девушки из твоего примера готовить-то умели хоть?
#2527 2022-01-14 20:10:53
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Девушки из твоего примера готовить-то умели хоть?
Их этому как раз на той квартире и учили.
Емнип, там было несколько этапов:
1. Постоянное проживание с подопечным волонтеров, с объяснениями, что и как работает в этом внешнем мире, показ необходимых умений - готовка, платежи, закуп продуктов, планирование бюджета.
2. Волонтеры все так же живут с подопечным, но подопечный начинает делать многое сам - готовить простые блюда, совершает необходимые платежи, покупки и т. д.
3. Волонтеры становятся приходящими по графику, подопечный большую часть времени проводит один, сам обеспечивая себе покупку продуктов, готовку еды.
4. Подопечный начинает жить самостоятельно, но имеет возможность получить помощь по телефону.
Девушки дошли до 3 этапа и откатились на первый.
#2528 2022-01-14 20:29:22
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
На ТЖ есть целый околоблаготворительный сериал "о важном". Там есть и про инклюзивное образование, и про бездомных, и т.д. Как правило, эти статьи написаны представителями тематических фондов, и в них рассказывается об их более-менее успешных кейсах. Статья про сопровождаемое трудоустройство особенно показательна и производит весьма удручающее впечатление. Поражает количество усилий, которое нужно приложить, чтобы человек с РАС смог поработать несколько часов в неделю. И постоянный контроль тьютора, да.
#2529 2022-01-15 14:42:08
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Статья про сопровождаемое трудоустройство особенно показательна и производит весьма удручающее впечатление. Поражает количество усилий, которое нужно приложить, чтобы человек с РАС смог поработать несколько часов в неделю. И постоянный контроль тьютора, да.
Но там есть пример мальчика (не ГГ статьи), который начал работать работу за деньги без сопровождения. То есть в его конкретном случае программа завершилась полным успехом. И вместо иждивенца, которому может жить только либо на полном обеспечении семьи, либо в ПНИ, получился работающий человек. Плюс несомненно повышается качество жизни самого аутиста. Да, это долго, дорого, получится только с не самыми тяжёлыми ментальными нарушениями, и даже с ними — сильно не во всех случаях. Но, может быть, нужно хотя бы в каких-то случаях пытаться? Россия всё-таки не Зимбабве, чтобы говорить, что для всех инвалидов у нас, кроме ПНИ, ни на что средств нет и не смейте осуждать условия в ПНИ, только нянечка за 15к в месяц на 50 пациентов, только хардкор.
#2530 2022-01-15 15:28:24
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Но, может быть, нужно хотя бы в каких-то случаях пытаться?
Анон, а ты думаешь, что все инвалиды по психиатрии сидят в пни и никто не работает? Ну как бы... нет?
Есть огромное количество разных психиатрических пациентов, которые до смерти живут отдельной собственной жизнью и никогда не попадут в ПНИ. При этом они болеют, лечатся, у них бывают обострения и ремиссии, но при этом они сохраняют достаточную трудоспособность, чтобы не нужно было выплясывать миллион танцев с бубнами и привлекать тысячу тьюторов.
Те, кто попадают в ПНИ, это уже выборка из всех пациентов, которые не могут работать и не могут жить самостоятельно. Вместо того, чтобы тратить безумные деньги на то, чтобы научить их лепить никому не нужные куличики в мастерской, логичнее повысить зарплату сотрудникам ПНИ и открыть там больше вакансий, и это будет иметь гораздо больший прямой профит, чем гипотетическое закрытие ПНИ и миллиардные счета на сопровождаемое проживание тех, кто к этому не способен.
#2531 2022-01-15 18:37:58
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Но, может быть, нужно хотя бы в каких-то случаях пытаться?
Вот еще статья на вилладже, насколько такая схема работает, каждый может решить сам.
#2532 2022-01-15 19:46:58
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
логичнее повысить зарплату сотрудникам ПНИ и открыть там больше вакансий, и это будет иметь гораздо больший прямой профит
Какой?
#2533 2022-01-15 20:12:22
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
сопровождаемое трудоустройство
Дочитал до описания работы ГГ в кафе и взаимодействия с посетителями, слегка офигел от того, что ему разрешают докапываться до посетителей и подают это как мимими. Я за центры дневного пребывания, кружки и прочее для инвалидов детства 18+, но в кафе хожу есть/отдохнуть, а не работать учебным пособием для прокачки чьих-то коммуникативных навыков.
#2534 2022-01-15 20:32:33
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Какой?
Немедленное повышение качества жизни получателей социальных услуг. Санитарка, которой надо следить за 5 подопечными, а не 35, может и на прогулку их вывести 2-3 раза в день, и с личными вещами помочь разобраться, и какую-то элементарную развлекалочку провести.
Во многих и так стараются, но это ж адский труд и зачастую просто некогда, пока ты помыл все жопы и все полы, надо начинать процесс по второму кругу.
#2535 2022-01-15 20:45:38
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
оссия всё-таки не Зимбабве, чтобы говорить, что для всех инвалидов у нас, кроме ПНИ, ни на что средств нет и не смейте осуждать условия в ПНИ, только нянечка за 15к в месяц на 50 пациентов, только хардкор.
Думаю, в Зимбабве никаких ПНИ нет. Только за деньги пациента. А остальные выживают как могут.
#2536 2022-01-15 20:59:47
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Я за центры дневного пребывания, кружки и прочее для инвалидов детства 18+, но в кафе хожу есть/отдохнуть, а не работать учебным пособием для прокачки чьих-то коммуникативных навыков.
У них же метка о том, что работают люди с особенностями. Ходи в другое кафе, значит.
#2537 2022-01-15 21:00:53
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Во многих и так стараются, но это ж адский труд и зачастую просто некогда, пока ты помыл все жопы и все полы, надо начинать процесс по второму кругу.
Ну вот эти ребята, которые в статье на квартире живут, им надо было жопы мыть в ПНИ?
#2538 2022-01-15 21:02:04
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Статья про сопровождаемое трудоустройство особенно показательна и производит весьма удручающее впечатление. Поражает количество усилий, которое нужно приложить, чтобы человек с РАС смог поработать несколько часов в неделю. И постоянный контроль тьютора, да.
По факту, эти люди все равно остаются беспомощными и несоциализированными без няньки рядом. Все равно им нужен особый уход, самостоятельно они не выживут.
#2539 2022-01-15 21:06:34
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
По факту, эти люди все равно остаются беспомощными и несоциализированными без няньки рядом.
А в ПНИ они эмансипируются и социализируются, что ли?
#2540 2022-01-15 21:23:13
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Во многих и так стараются, но это ж адский труд и зачастую просто некогда, пока ты помыл все жопы и все полы, надо начинать процесс по второму кругу.
Cтрашно извиняюсь, работаю в подобном месте не в России, так вот, полы и жопы моют не только разные люди, а и разные организации. Наше заведение нанимает клининговую компанию, мы занимаемся подопечными, ещё и убирать - нереально вообще. И да, трое персонала на семь-восемь-максимум десять человек подопечных. Плюс те, кто делает культурную программу и развивашки.
#2541 2022-01-15 21:23:16
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну вот эти ребята, которые в статье на квартире живут, им надо было жопы мыть в ПНИ?
А этим все и кончится. Сейчас дома их нянчат мамы, которые выполняют роль персонала ПНИ. Когда матери состарятся или умрут, они все равно попадут в ПНИ, потому что самостоятельно справляться с бытом они не могут.
А в ПНИ они эмансипируются и социализируются, что ли?
Нет, там просто не дадут им сдохнуть от голода и грязи.
#2542 2022-01-15 21:26:01
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Cтрашно извиняюсь, работаю в подобном месте не в России, так вот, полы и жопы моют не только разные люди, а и разные организации. Наше заведение нанимает клининговую компанию, мы занимаемся подопечными, ещё и убирать - нереально вообще. И да, трое персонала на семь-восемь-максимум десять человек подопечных. Плюс те, кто делает культурную программу и развивашки.
В России, увы, сложнее) санитарка и уборщица в 99% случаев - это две ставки одного человека, а на дежурство в 2-3 санитарки и 1 медсестру остаются 40-45 человек отделения.
Поэтому как бы то, что несколько тяжёлых УО взрослых каждый раз приезжают к нам (я работаю в психиатрической больнице), выучив для наших сотрудников новый детский стишок, я считаю, без шуток, героизмом, потому что кто-то из этих несчастных 4 замученных женщин находит время и силы, чтобы этот стишок разучить.
#2543 2022-01-15 21:29:40
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
А этим все и кончится. Сейчас дома их нянчат мамы, которые выполняют роль персонала ПНИ.
Какие "мамы", речь в статье идёт об интернатовцах, которые знают имена матерей только по документам? 
#2544 2022-01-15 21:33:24
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
санитарка и уборщица в 99% случаев - это две ставки одного человека, а на дежурство в 2-3 санитарки и 1 медсестру остаются 40-45 человек отделения
Пиздец, чо. Не представляю кто же так может работать...
#2545 2022-01-15 21:36:08
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Пиздец, чо. Не представляю кто же так может работать...
Это ты ещё не спросил, сколько они получают за это. 
#2546 2022-01-15 21:41:36
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Это ты ещё не спросил, сколько они получают за это.
Я не буду даже пытаться, тк мы получаем минимум, установленный законом, т.е. за эту работу в принципе много не платят. Ну и учесть, что это Россия...
#2547 2022-01-15 22:06:23
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
но в кафе хожу есть/отдохнуть, а не работать учебным пособием для прокачки чьих-то коммуникативных навыков.
Вот из-за таких чёрствых у нас так плохо инвалиды и живут, а на западе инклюзия во все поля! Сердца у тебя нет, не то что у святой Лиды 
#2548 2022-01-15 22:11:02
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Какие "мамы", речь в статье идёт об интернатовцах, которые знают имена матерей только по документам?
"Славе 19 лет, он живет вместе со своей мамой Витой и 24-летней сестрой Ирой в однушке в подмосковном военном городке Заря."
Ну да, ну да.
#2549 2022-01-15 22:14:56
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну, вроде всех возмущало, что мониавин Коля не способен дать внятно понять, нравится ему происходящее вокруг или нет. Ребята из статей явно озвучивают, что им жить вне интерната / посещать занятия / общаться с людьми нравится, но теперь уже аноны недовольны, что клятые инвалиды вторгаются в их жизненные пространства, а клятые фонды и волонтёры смеют тратить свои средства не так, как нравится анонам.
#2550 2022-01-15 22:16:30
- Анон
Re: Скандалы вокруг благотворителей
Ну да, ну да
Я про вторую статью, блджад, которая об интернатовских двух парнях и девушке, живущих на квартире под присмотром волонтёров. 