Холиварофорум

Анон

Они играют неправильно!

Тема для обсуждения конкретных людей в БЖД-хобби.
Вас раздражают в хобби все, кроме вас?
Еще одна серия мыльной мелодрамы? Лося нарядили в повязухи? Не видно стремления к самосовершенствованию?
Вам сюда.

Напоминаем, что тема подчиняется общим правилам холиварки (соответственно в теме запрещено обсуждать личную жизнь, внешность, возраст игроков), а также правилам раздела Ликсов. Кроме того, за пределами ТК-раздела запрещено обсуждать политику в любой форме.
Также в треде действуют локальные правила:
- Запрещены вангования и пронзания конкретных людей в анонах.
- Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии, степень нарушения определяется модератором на глаз.
Согласно правилам раздела, бутлеги обсуждаются исключительно в бутлегоразделе:
Бутлеги (срачная тема)
Бутлеги (мирная тема)
Просим проявлять сознательность и репортить на анонов, нарушающих правила и не внемлющих замечаниям по этому поводу от других анонов.
Тема вопросов, жалоб и предложений.

Анон

Re: Они играют неправильно!

ЛЛТ вполне анимешные, ты там где реализм углядел?

это вообще как? Анон смотрит на свою полку с ЛЛТ и анимешными девочками 

Анон

Re: Они играют неправильно!

Озвучь хотя бы что тогда реализм?
анимешные ЛЛТ это довольно неожиданно, Заолл вроде девочки, у меня таких нет, не знаю. Вениту конечно не миними Тома Круза, но мейком в реализм он вполне вытягивается. Сум тоже стилизованные, да и Мигидолл со Свитчами не реалистичнее чем ЛЛТ.

это вообще как? Анон смотрит на свою полку с ЛЛТ и анимешными девочками 

Экшены это прореализм. Некоторые миними, но тоже не все. А ЛЛТ нет, как и веники, иплы, сартории. Посмотрите на форму головы, размер глаз, длину ног, широкие плечи с узкой талией, они все головами гладкие и округлые, кукольные. Конечно они не как зайцы или виниловые дольфи дрим с большими глазами и точками-носами, но вполне себе герои манхв. Джулия Кросс художник, талантливый художник, она делает стилизованных кукол иногда с чертами каких то реальных известных личностей. Но у неё стилизация и довольно кукольная, вспомните хотя бы миними её авторства. И иплов туда же с сарториями. Реалистичными их всех мейки делают, команда рукастого кастомайзера и умелого фотографа. Но если посмотреть пропорции в лицах и в куклах в целом, то это все ещё анимешная стилистика, хотя уже более детализированная. Во всяком случае я это вижу так. Иначе и мигидолл в реализм можно записать, и все остальное, что может носить глаза от 12мм и больше при росте 68см+

Анон

Re: Они играют неправильно!

Анон, все познается в сравнении. Ввеник - реализм относительно волкса, ДД и т.п. Тела стилизованы все, их в расчет не берем, про головы речь. Если сопоставлять с человеческими пропорциями, то ЛЛТ и Веник с иплами куда ближе к реализму. А по твоим суждениям реализна вообще нет, потому что даже у миними череп не как череп у человека, просто хотя бы из-за специфики крепления бошек БЖД

Анон

Re: Они играют неправильно!

ЛЛТ и Веник с иплами куда ближе к реализму. А по твоим суждениям реализма вообще нет

Нет его в бжд. Я согласен с тем аноном. Только некоторые миними. Все остальные - стилизация. Глаза, практически у всех крупнее человеческих, форма головы другая, с нижней челюстью тоже мало у кого реалистично.

Анон

Re: Они играют неправильно!

Нет его в бжд. Я согласен с тем аноном.

Я того анона и не отрицал, к чему спор. Я сказал, все познается в сравнении. Миними тоже стилизация, все. Но между ними и волксом разница большая

Анон

Re: Они играют неправильно!

Анон, все познается в сравнении. Ввеник - реализм относительно волкса, ДД и т.п. Тела стилизованы все, их в расчет не берем, про головы речь. Если сопоставлять с человеческими пропорциями, то ЛЛТ и Веник с иплами куда ближе к реализму. А по твоим суждениям реализна вообще нет, потому что даже у миними череп не как череп у человека, просто хотя бы из-за специфики крепления бошек БЖД

А вот по специфики посадки головы на шею Веник именно реализм. Он ближе всех к человеку в этом месте. В остальном Веник очень грамотно стилизованная кукла, у которой не реалистичны ни голова, и тело)  У него тонкий нос и большие глаза, если мы про головы говорим, рот меньше чем должен был бы быть при этих глазах и т.д. У ЛЛТ головы ещё менее анатомичны по форме, глаза все ещё большие, 14мм для кукол 70см это очень много, а носы тонкие. Более кукольные Волкс конечно менее реалистичны, но в бжд реализм действительно встречается только в миними и то не во всех. Они не все стилизованы и не всегда. Черты или соотношение частей лица и анатомия реальная человеческая пока что встречается только на них. Им бы ещё посадку на тело как у Веников. И тела. И получили бы в бжд реализм. Но тогда это были бы уже экшены в размере 70+ 

Анон

Re: Они играют неправильно!

Если несколько известных кастомайзеров выбрали для кастома одну и ту же куклу

Так они тоже переопыляются. Конкретно у нас моду на веника сделали два человека. Мода на Заолл тоже от конкретных людей пошла. По сути этих первых, которые создали моду, не так много. Почему крутые кастомайзеры выбирают тех или иных кукол? Видят в них что-то, подходит под задумку. Не потому, что другие хуже. Качество скульпта вообще понятие относительные. Почему только эта заолл? Чем другие хуже? Почему только Сабик? Чем другие МА хуже? Кто-то один сделал круто, оно выстрелило и понеслась мода.

Анон

Re: Они играют неправильно!

У него тонкий нос и большие глаза, если мы про головы говорим, рот меньше чем должен был бы быть при этих глазах и т.д.

Анон, люди тоже разные, нет стандартов. И рот может быть маленьким и глаза большими. Ты так говоришь, будто люди все на одно лицо. И не забывай, что категоричность высказывания тут не роляет, твое мнение - это твое, и оно не единственное правильное. Для тебя это не реализм, для других реализм.

Они не все стилизованы и не всегда. Черты или соотношение частей лица и анатомия реальная человеческая пока что встречается только на них.

Если плясать от ваших рассуждений, то миними стилизованы все, так как черепа человеческого нет ни у одной из них. Про посадку ты сам сказал. А экшены не тянут в ваш реализм по телам, они у них все стандартные и с соотношением ног к телу в стилизацию, а не в реальные пропорции. Глаза у них, кстати, тоже у многих чуть больше, чем на прототипах, хотя визуально этого не замечаешь из-за соблюдения основных соотношений черт

Отредактировано (2025-01-17 00:03:54)

Анон

Re: Они играют неправильно!

Анон, люди тоже разные, нет стандартов. И рот может быть маленьким и глаза большими. Ты так говоришь, будто люди все на одно лицо. И не забывай, что категоричность высказывания тут не роляет, твое мнение - это твое, и оно не единственное правильное. Для тебя это не реализм, для других реализм.

Если плясать от ваших рассуждений, то миними стилизованы все, так как черепа человеческого нет ни у одной из них. Про посадку ты сам сказал. А экшены не тянут в ваш реализм по телам, они у них все стандартные и с соотношением ног к телу в стилизацию, а не в реальные пропорции. Глаза у них, кстати, тоже у многих чуть больше, чем на прототипах, хотя визуально этого не замечаешь из-за соблюдения основных соотношений черт

Я не претендую на истину, пишу о себе. Для меня оно не реализм потому что...*далее писал*. Люди не на одно лицо, небольшие отклонения от стандартов, заученных в худохке, конечно нормальны, но вообще анатомию никто не отменял. Я понял, красота в глазах смотрящего, как и реализм видимо)

Не понял про человеческий чреп сейчас, посадка на шею да, а с черепом что не так? Например работы тандема сейчас перед глазами. У азиата более яйцеголовый череп, у европейца затылок выдвинут. Височные впадины в наличии, лоб не скраден, нижняя челюсть есть, в профиль анатомично, по фоткам от тандема тоже совпадало с прототипами. Обе головы реальности соответствуют. Или ты про разрез в бошке?

Экшены по телам очень разные. Есть короткононие, есть потолще, есть худее, разные талии, плечи, разные габариты, поверь, в экшенах разнообразия в телах поболее чем у бжд и в одежде по пропорциям они все же ближе к человеческим. А бжд нет. Это не делает их лучше или хуже, все мы в этой теме потому что любим кукол такого типа, да? Но не смотря на это никакая одежда не меняет классических стандартов бжд с ногами из ушей и большой головой (почти все, хотя сейчас мода меняется на специально уменьшенные головы или сильно расширенные плечи). Для меня бжд не реалистичны. Если в твоих глазах они выглядят иначе, то спорить не буду. Каждый видит что то свое. Хорошо что на любой вкус куклы есть)

Анон

Re: Они играют неправильно!

Я понял, красота в глазах смотрящего, как и реализм видимо)

Так и есть, анон) Для тебя Веник не в реализм, для меня ЛЛТ точно не аниме) Реализм - это просто стиль, это не точное повторение человека, а в стиле кмк есть допуски и отступления.

Не понял про человеческий чреп сейчас, посадка на шею да, а с черепом что не так?

Он не как у человека. Посмотри на миними - у всех них голова подогнана под кукольный формат, она не построена по черепу, только спереди (я не про кости черепа на лице, я именно про форму). Это удобнее для БЖД. Ну и выход на шею тоже. То есть реализм в лице и передней части черепа получается, а за ушами - кукла)

Экшены по телам очень разные.

Ты сейчас попал на экшениста с очень большим стажем) Нет, анон, у каждого производителя есть набор вариантов тел, дальше которых не пойдешь, и они не охватывают всех вариантов телосложений. У подавляющего большинства соотношение длины ног и торса не в человеческих стандартах, ноги удлиннены (не так, как у БЖД, конечно)). А еще и у экшенов тоже есть аниме, сильные стилизации и звери на человечьих телах)

Если в твоих глазах они выглядят иначе, то спорить не буду. Каждый видит что то свое. Хорошо что на любой вкус куклы есть)

В моих глазах есть относительно реалистичные БЖД, есть по-другому относительно реалистичные экшены, и есть разной степени стилизации и в том и в том) Но я тебя вполне понимаю, ты говоришь о конкретных стандартах, я лишь об относительной реалистичности, поэтому мы расходимся во мнении. Но полностью согласен - хорошо, что есть разные куклы)

Анон

Re: Они играют неправильно!

Он не как у человека. Посмотри на миними - у всех них голова подогнана под кукольный формат, она не построена по черепу, только спереди (я не про кости черепа на лице, я именно про форму). Это удобнее для БЖД. Ну и выход на шею тоже. То есть реализм в лице и передней части черепа получается, а за ушами - кукла)

Вижу. Ты прав. Я это списал на конструкцию и невозможность иначе сделать. Типо как с шарнирами. Невозможно иначе посадить голову на шею и все такое. Потому эту область не разглядывал пристально. 

Анон

Re: Они играют неправильно!

Я это списал на конструкцию и невозможность иначе сделать. Типо как с шарнирами. Невозможно иначе посадить голову на шею и все такое.

Наверное так и есть, думаю ты прав в этом. Если б было в точности как череп, то и выглядело бы хуже и скорее всего на большинство тел садилось бы хуже

Анон

Re: Они играют неправильно!

У бжд еще и шеи намного длиннее человеческих. И фаланги пальцев.
А головы сейчас стали уменьшать мягко говоря странно, опять не в сторону реализма.

Анон

Re: Они играют неправильно!

Если несколько известных кастомайзеров выбрали для кастома одну и ту же куклу

Почему крутые кастомайзеры выбирают тех или иных кукол?

Можно пояснительную бригаду про кастомайзеров? что это за люди в бжд?
кастом и ооак у изначально готовых кукол фабричного производства я понимаю, вот была барби 369, а стала МарьяАнтоновна.
В бжд большинство кукол изготавливаются вручную небольшим тиражом и чаще они продаются без мейка, блаша, аутфитов и прочего, именно чтобы оставить игроку поле для творчества.
За исключением лимитных фуллсетов, которые не так часто встречаются в силу их стоимости и скорее будут стоять у коллекционеров в витрине, а не фотографироваться на фоне горной реки или городской улицы. В целом в бжд мало кто активно играет куклой в промо образе.
Чтобы кукла, что называется взлетела, сам игрок должен быть известен и его игра быть интересной, прежде всего в фото, потому что без этого никто ее просто не увидит. Узнаваемый образ - это совокупность всего от мейка и крафта до истории персонажа, то есть по сути максимально индивидуальный подход к воплощению, разве нет? И в чем тогда смысл покупать такую же и повторять чужое, если все будут так или иначе сравнивать?

Анон

Re: Они играют неправильно!

Можно пояснительную бригаду про кастомайзеров? что это за люди в бжд?
кастом и ооак у изначально готовых кукол фабричного производства я понимаю, вот была барби 369, а стала МарьяАнтоновна.
В бжд большинство кукол изготавливаются вручную небольшим тиражом и чаще они продаются без мейка, блаша, аутфитов и прочего, именно чтобы оставить игроку поле для творчества.

И в чем тогда смысл покупать такую же и повторять чужое, если все будут так или иначе сравнивать?

мы не про смысл покупки и повторюшничество, которое этот анон сам не понимает. Решь была о хайпе. Что кто то сделал красиво и показал, другие увидели и побежали себе хватать. На каких нибудь Барби  или экшенах это работает и сейчас, люди видят на реальных фото владельца симпатичную куклу и решают поселить у себя такую же. Это же имело место быть в каких-нибудь лохматых годах. В 2007-2008-2009 гг мало кто сам красил бжд, на сайте всегда был вариант купить опцию "мейк-ап" к кукле. Волкс от фирмы без мейка ты не купишь и сейчас. Изначально это куклы для кастома, верно. Но не сразу все узнали что это и с чем его едят. Кастомайзерами тогда были Параноядоллс, их кастом на Волкс стоили дорого, разлетелись в секунду, попадали потом на обложки тетрадок и спинки заркал. Единицы в хобби в те годы сами красили кукол, а взяться за мод решались ещё меньше людей, тогда и одежду с париками на кукол создавать только учились, были кофточки из носков и прочее. Не было такого разнообразия кукол и игроков. Была красиво покрашена Дия, пересаженая на мужское тело, а вскоре в соо была 1000 таких же Дий. С Вегой та же история, толпа блондинистых Вег. Сабики пол не меняли, но туда же с Сейнтами и их легендой о необыкновенно живом молде.Планетдолл Риз продавалась без мейка.И приобрела популярность в нашем соо после того как одна девочка из этого же соо купила и удачно по тем временам покрасила эту куклу. Рыжих Заолл только слепой не увидел и т.д. Почти все мечтали попасть на мейк или получить куклу с макияжем СДинк доллз. Это было давно, но было. А привычка хватать готовое и красивое, увиденное у соседа, возможно у людей в этом хобби сохранилась и сейчас.

Отредактировано (2025-01-17 13:30:29)

Анон

Re: Они играют неправильно!

Была красиво покрашена Дия, пересаженая на мужское тело

Мне казалось, что это было в обратном порядке  Сначала Дий-мужик, потом дама, не?

Анон

Re: Они играют неправильно!

Почти все мечтали попасть на мейк или получить куклу с макияжем СДинк доллз.

Вот только сегодня видела Бернарда с мейком от Сдинк за каких-то 40 тысяч. А в давние-то времена за тысячу долларов с руками бы оторвали. Так проходит слава мира.

Сначала Дий-мужик, потом дама, не?

Дия была базовой супергемкой. Потом уже они где-то что-то подлепили и выпустили Сарда, по факту та же Дия, но на мужском теле. Но изначально она была женщиной.

Анон

Re: Они играют неправильно!

Была красиво покрашена Дия, пересаженая на мужское тело

Мне казалось, что это было в обратном порядке  Сначала Дий-мужик, потом дама, не?

Про Сарда меня уже опередил другой анон с ответом. От себя добавлю лишь что ещё очень долгое время народ спорил по поводу Сарда и Дии. Многие упорно видели разницу не только в ушах. Несколько лет народ ломал копья, а потом Сум ответил что лицо было одно 

Анон

Re: Они играют неправильно!

Сначала Дий-мужик, потом дама, не?

в контексте все побежали и я побежал это уже не имеет никакой разницы. Один додумался поменять тело, остальные последовали его примеру, а сум за такие метаморфозы радостно принимал доплаты. Все были счастливы с почти одинаковыми куклами со стандартными мейками от фирмы

Отредактировано (2025-01-17 15:59:44)

Анон

Re: Они играют неправильно!

Несколько лет народ ломал копья, а потом Сум ответил что лицо было одно 

Реально? Просто анон помнит что там прям чуть ли не с линейкой вымеряли и прям находили какие-то несовпадения в скульптах и с умным видом всем в глаза тыкали - вот видите, видите, Сард совсем не Дия, ЭТО ДРУГОЕ.

Анон

Re: Они играют неправильно!

Реально? Просто анон помнит что там прям чуть ли не с линейкой вымеряли и прям находили какие-то несовпадения в скульптах и с умным видом всем в глаза тыкали - вот видите, видите, Сард совсем не Дия, ЭТО ДРУГОЕ.

мне Дия и Сард никогда не были интересны, если бы не эти поползновеия со штангенциркулями и постоянные споры вокруг них. Но было от сум. Когда уже спал ажиотаж они это сказали, но уже не помню кому именно отвечали, у нас или на ДоА. А различия скульптов у них спокойно можно было списать на убитость форм. Некоторые переиздание вообще были обмылками неопознаваемыми. Так что может разница была между конкретными Сардами и Диями, но это погрешность снятия и использования форм. Сарда от Дии отличали пол, копыта с рогами и уши

Анон

Re: Они играют неправильно!

И в чем тогда смысл покупать такую же и повторять чужое, если все будут так или иначе сравнивать?

Люди хотят такое же красивое себе. Не все из рают на публику. Красивое в чужих руках не особо душу греет, а вот в своих очень даже да. "Хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами". Уникальность в зобби не всем нужна и не всем интересно. Понятно, что автор первой удачной куклы, за которым все повторяли, будет первым и самым известным. Но последователи и не претендуют на оригинальность. Они, может, и на бездну вкуса и артистичность не претендуют. Просто играют в красивых кукол, их это радует.
Кастомайзер это любой человек, который создает образ кукле, отличный от промо. По сути в бжд это любой игрок. Даже если сам ничего не делает, но подбирает готовое. Некоторые это круто делают, некоторые совсем никак. Но любой выбор опций - это и есть кастом.

Мне казалось, что это было в обратном порядке   Сначала Дий-мужик, потом дама, не?

Дия у Сум от природы баба. Был только еще один молд, который лимитка и мужик, который Сард. Фанаты видят разницу, остальные нет.

Несколько лет народ ломал копья, а потом Сум ответил что лицо было одно 

Троллинг века ))
Но это еще и иллюстрация того как восприятие обманчиво. Это психология. Даже в одинаковых вещах люди будут видеть разницу если есть предубеждения. Так же и реклама работает. Товар в лакшери-обертке и подороже всегда кажется лучше, чем без обертки и подешевле, даже если они одинаковые

Анон

Re: Они играют неправильно!

Вот только сегодня видела Бернарда с мейком от Сдинк за каких-то 40 тысяч. А в давние-то времена за тысячу долларов с руками бы оторвали. Так проходит слава мира.

Ее мейки тогда были ВАУ, а сейчас уже просто окнорм. Время прошло, мода изменилась, а новички сейчас наверно даже не знают этого имени. Она исчезла с радаров на какое то время, а природа не терпит пустоты. Так что сейчас ее куклами и ее мейками уже никого не удивишь. Вот и цены соответствующие.

Анон

Re: Они играют неправильно!

Время прошло, мода изменилась, а новички сейчас наверно даже не знают этого имени.

И также будет лет через 5-10 с ныне модными Тианбой и сотоварищами. Это к вопросу покупок "ради хайпа" и по принципу "потом можно продать без потерь". Люди, покупавшие по 3000-5000 долларов старых Берманов с мейком от Сдинк подтвердят.

Анон

Re: Они играют неправильно!

Это к вопросу покупок "ради хайпа" и по принципу "потом можно продать без потерь". Люди, покупавшие по 3000-5000 долларов старых Берманов с мейком от Сдинк подтвердят.

Остаётся надеяться что не все дорогие куклы покупаются ради хайпа. А покупатели этих охуиельно дорогих кукол не ради перепродаж их выкупали и получили удовольствие от куклы несравненно большее чем затраченная сумма))