Холиварофорум

Анон

Re: Тетради Смерти тред

отсюда у всех какие-то расстройства вылезают

Не у всех же. Хигучи с Миками такие и были, в Мису тоже вписывается без дополнительных изменений, кмк. А так остается только Лайт. Если судить по остальным, то и у него все это было изначально, а не появилось после тетради.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Не у всех же. Хигучи с Миками такие и были, в Мису тоже вписывается без дополнительных изменений, кмк. А так остается только Лайт. Если судить по остальным, то и у него все это было изначально, а не появилось после тетради.

Так и я о том же. Просто усилилось и проявилось то, что было. Я допускаю, что Лайту просто сильнее приходилось держать лицо и соответствовать той социальной роли, которую он выбрал до тетрадки, поэтому "как бы" контраст кажется ярче. А кто к выражению девиаций в повседневной жизни ближе, у тех меньше визуальных изменений.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Бесит, что в фиках часто разделяют Лайта на две личности, злого Киру и хорошего йоцуболайта, и Кира там выступает чуть ли не как демон в фильмах про одержимость, захватившим сознание няшки-Лайта, который там где-то на задворках сознания орет и страдает.
Вообще мне непонятно, откуда няшка-Лайт взялся, Лайт до нахождения тетрадки и няшка из Йоцуба-арки - это два разных человека.
Понятно, что создателям хотелось показать контраст, но перестарались как-то.

В фанфиках опять же часто пишут про то, что тетрадь влияет на человека примерно как кольцо всевластия в ВК, но это же чисто фанон?

Меня тоже бесит, да. Это слишком просто и лениво. Но этим путем часто следуют авторы, которым хочется, чтоб полный флафф и благополучие и никаких неоднозначностей, а какой уж полный флафф с серийным убийцей, который все сам. А тут такой простой выход, Лайт магически испортила тетрадка вплоть до одержимости, а сам-то он няшка.

Имхо, это еще аниме подпортило, оно переставило местами акценты тут и там, в итоге аниме!Лайт более социопат, который не имел даже ни момента сомнения, весь такой унылый одиночка, ебануто машет руками, когда пишет, етс. Поэтому контраст с Йоцуба-Лайтом еще сильней, типа он такой белый и пушистый, а Кира угольно чорный. А так просто Йоцуба-Лайт не такой белый, а Кира-Лайт не такой чорный, это переход от светло-серого к темно-серому, а не от белого к черному. Он получает тетрадку и в связке с его определенными головными тараканами и определенными обстоятельствами начинает стремительно сереть, рационализируя свои преступления и оправдывая средства целью. Йоцуба-Лайт это тот же Лайт, что подобрал тетрадку, но у него нет причины что-то рационализировать и оправдывать, зато есть причина быть максимально хорошим и вторить отцу. В разных обстоятельствах одни и те же люди ведут себя по-разному, ну и обстоятельства и выбор в них формируют людей и определяют их дальнейшие поступки. Оба с Обатой, кстати, Лайта врожденным социопатом не считают и не пытались его так изобразить, в интервью об этом говорили.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Оба с Обатой, кстати, Лайта врожденным социопатом не считают и не пытались его так изобразить, в интервью об этом говорили.

Выглядит социопатом. Не совсем понимаю, как тетрадь может сделать из Лайта социопата, если это не с рождения? Если тетрадь просто усиляет качества.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Оба с Обатой, кстати, Лайта врожденным социопатом не считают и не пытались его так изобразить, в интервью об этом говорили.

Выглядит социопатом. Не совсем понимаю, как тетрадь может сделать из Лайта социопата, если это не с рождения? Если тетрадь просто усиляет качества.

Ну вообще, социопат это определенный диагноз психиатрический, а не просто слово красивое, которое можно походя прилепить на кого угодно (хотя вообще это устаревший диагноз, сейчас вместо него используется психопат, и да, это не разные градации, как в бытовом понимании, это одно и то же). И этот диагноз сопряжен с определенными чертами. Которых у Лайта нет, насколько нам его показывают. Ни тебе триады кого-то там, ни особенностей поведения, етс. В англофандоме вроде ходил где-то разбор от кого-то с психиатрическим образованием и даже не один, где было перетерто, почему Лайт не психопат в медицинском смысле, он не подходит под вполне конкретные критерии.

▼имхо⬍

У него есть отдельные черты, да. Но вот черты как раз могут приобретаться/усиливаться с возрастом и определенными поступками и действиями. Так же как эмпатия, скажем, может усиливаться у человека, который занимается благотворительностью и чувствует удовлетворение от этого. Так же она может и купироваться у человека, которому приходится (или он считает, что приходится) игнорировать страдания остальных и делать какое-то говно.

Самый банальный пример это война, где обычные люди зачастую творят такую хуйню, что можно всем участником скопом ярлык психопата выдавать. Но это определенного рода обработка, усиление нечувствительности к чужим страданиям, которая позволяет обычному совершенно человеку убивать врагов или насиловать вражеских женщин и считать, что это норм, они ж враги все равно. Если мы будем исходить из позиции, что все, кто на что-то такое способен, психопаты, то у нас большая часть населения психопатами окажется. Вряд ли там многомилионная армия Вермахта состояла из одних психопатов, да и в концлагерях вон работали вполне обычные люди.

Лайт в манге, убив первых двух человек и обнаружив, что тетрадь работает, вполне себе получает нервный срыв на этой почве. Он Рюку потом говорит, что не мог спать от кошмаров несколько дней и похудел чуть ли не на 5 кило, то есть он видимо и не ел почти. Это не поведение психопата. И он ждал, что вот-вот умрет, поэтому написал так много имен в первые дни - типа чтоб с собой на тот свет прихватить самых опасных преступников. Он же Рюку первым делом говорит, мол, я ждал тебя! ты пришел за моей душой? А Рюк такой, зачем мне твоя душа, лол, играйся дальше. Потом он себя тупо убеждает, что он "на войне", отступать нельзя и цель оправдывает средства. И с каждым шагом это дается ему все легче, потому что это тоже тренируется. Особенно когда появляется Л и это превращается в игру, люди уже как бы не настоящие, это пешки в их игре, которую надо выиграть любой ценой. Ну а пешек использовать и убирать очень легко. И чем больше он видит людей как пешек, тем дальше скатывается. Банальное расчеловечивание, которое не требует какого-то врожденного диагноза, достаточно начать думать в определенном ключе. Тем более, что убивать людей дистанционно через надписи в тетрадочке гораздо проще эмоционально, чем самому там их резать, записал, а сам чистенький. Ну, по крайней мере, я так это вижу.

Кроме того, у психопатов в принципе отсутствуют абстрактные альтруистические убеждения. Реальный психопат использовал бы тетрадку для себя, придумав способы убрать врагов, разбогатеть и не попасться. А если б у него были садистские вкусы, то вообще раздолье, можно ж записать любую смерть, типа там "распарывает себе живот и вешается на кишках на главной площади" и наслаждаться ирл гуро. Представь какого-нибудь Чикатило или Банди с тетрадкой, что бы они с ней сделали? Уж явно не попытались бы построить утопию.

Лайт однако серьезно пытается изменить мир вместо этого и побороть преступность (дурацким неработающим способом, но тем не менее). Это ебанутый, но альтруизм. Он реально верит, что вот хорошим людям будет лучше жить в этом новом мире, когда он закончит. Что хорошие люди есть и он их так защищает. Ведь тетрадка не просто так ему досталась, он Избранный, он призван. Поэтому он игнорирует слова Рюка, что мол это случайность. Это не может быть случайностью, это Судьба! Ему проще рационализировать это вот так, чем признать, что он убийца по случайности и это никак не исправить. Это кажется самым ебанутым во всей канители, потому что большинство людей просто убедили бы себя, что "я ни в чем не виноват, это тетрадка виновата, я не знал и нечаянно", и выбросили б ее. Но учитывая, что Лайт сын Соитиро, который "я не сдамся злу никогда и скорее позволю террористам убить свою дочь, чем буду плохим полицейским, принципы важней всего" - и которому Лайт безоговорочно верит, когда тот говорит, что я мол щас убью тебя и потом себя, потому что не могу жить с тем, что мой сын Кира, - эта ебанутость и склонность к крайностям у них семейная. Парадоксально, Лайт не может жить с двумя случайными смертями на совести, но может с тысячами намеренных, потому что они служат хорошей цели и оправданы ею. Ему так проще. Ну и чсв и властолюбие, конечно, подключаются на определенном этапе. Это вот его врожденные черты характера, но тетрадка дает им усиленный старт. Виденье себя как хозяина мира определяющего правосудие во всем мире ему, конечно, крайне доставляет и в этом его эгоистический интерес. Такой вот, короче, ядерный микс в этих специфических обстоятельствах и приводит к появлению Киры, имхо.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Оба с Обатой, кстати, Лайта врожденным социопатом не считают и не пытались его так изобразить, в интервью об этом говорили.

Выглядит социопатом. Не совсем понимаю, как тетрадь может сделать из Лайта социопата, если это не с рождения? Если тетрадь просто усиляет качества.

В начале точно нет. Некоторые черты приобретает со временем, но там, имхо, уже реально развивается расстройство личности

Анон

Re: Тетради Смерти тред

В начале точно нет. Некоторые черты приобретает со временем, но там, имхо, уже реально развивается расстройство личности

Да, к концу у него, мне кажется, уже реально кукушка ехать начинает. Но это как раз отчасти доказывает, что его психика постепенно разрушается под весом того, что он делает. Он не с самого начала такой и убийства для него не проходят бесследно.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Лайт однако серьезно пытается изменить мир вместо этого и побороть преступность (дурацким неработающим способом, но тем не менее).

Способ работал. Преступность снизилась.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Лайт однако серьезно пытается изменить мир вместо этого и побороть преступность (дурацким неработающим способом, но тем не менее).

Способ работал. Преступность снизилась.

Ну кстати да, ты прав, в мире Десноты способ работал.
Просто этот момент мне кажется самым шатким во всем нарративе, потому что мир Десноты предположительно это наш обычный мир, но я уверена, что в обычном мире этот способ бы не сработал. То есть, какое-то снижение преступности бы было, но:
1) далеко не такое сильное (потому что часто преступники, совершающие тяжкие преступления, имеют плохой самоконтроль и мысль о наказании их не так пугает, так как они думают, что их не найдут, или вообще не думают, убивают из ярости или потому что приспичило; вот количество преступлений помельче сильно сократилось бы, это да),
2) это бы тут же повлекло за собой кучу последствий, типа там убийств наоборот стало бы отчасти больше, потому что всякие там грабители и насильники начали бы убивать жертв, потому что если наказание за изнасилование и за убийство одинаковое (смертная казнь), то убийство лучше, потому что жертва не сможет дать показания, а значит, меньше шансов, что найдут.
В целом увеличение тяжести наказаний не особо хорошо работает для снижения преступности, это уже проверенный факт, что неотвратимость наказания важнее, чем тяжесть. В мире Десноты почему-то этот эффект совсем не наблюдается. Лайт неотвратимости обеспечить не может, потому что берет данные у полиции, а если полиция будет работать плохо, то и Кире делать будет нечего. И это должно быть легко заметно, что Кира наказывает только тех, кем правоохранительные органы уже занимались.
Но это вопросы к Обе, впрочем, Лайт-то живет по законам того мира, который ему написали. И по ним преступность правда сильно снизилась в результате его деятельности.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

2) это бы тут же повлекло за собой кучу последствий, типа там убийств наоборот стало бы отчасти больше, потому что всякие там грабители и насильники начали бы убивать жертв, потому что если наказание за изнасилование и за убийство одинаковое (смертная казнь), то убийство лучше, потому что жертва не сможет дать показания, а значит, меньше шансов, что найдут.

Это разные преступления. А у тебя что-то все преступники одинаково черные. Если изнасиловал/украл, то почему б не убить?

Но это вопросы к Обе, впрочем, Лайт-то живет по законам того мира, который ему написали. И по ним преступность правда сильно снизилась в результате его деятельности.

Все это выглядит так, как будто Киру хотели убрать только потому, что у него было слишком много власти. И войны с ним прекратились, и преступность снизилась, а Кира все злодей такой.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Лайт неотвратимости обеспечить не может, потому что берет данные у полиции, а если полиция будет работать плохо, то и Кире делать будет нечего. И это должно быть легко заметно, что Кира наказывает только тех, кем правоохранительные органы уже занимались.

Преступники не знали, что данные берутся у полиции + Лайт нагнетал божественность = страх от невежества, наиболее сознательные воздержались от преступлений. А на истинных социопатов и не должен был Кира повлиять.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Это разные преступления. А у тебя что-то все преступники одинаково черные. Если изнасиловал/украл, то почему б не убить?

Нет, кража это одно, я имею в виду то, что называется разбойное нападение/ограбление или типа того. Которое не просто забрать чужую собственность, а например влезть в чей-то дом, побить хозяев и ограбить. Или избить на улице с целью ограбить. Тем, кто такой способ выбирает, зачастую все равно, насколько там жертва пострадает, ведь даже какой-нибудь банальный удар по голове может привести к смерти. Да и насильники не особенно человеколюбивы, иначе не насиловали бы. В некоторых странах были такие эксперименты по сильному увеличению тяжести наказаний за изнасилование - и это реально на практике приводило именно к тому, что жертв изнасилования начинали убивать куда чаще. Между жизнью жертвы и своей шкурой насильнику своя шкура куда дороже. Но если наказание за убийство ощутимо больше, то достаточно многие добивать жертву не будут.

Простых воров Лайт особо и не наказывал, он же конкретно специализировался на тяжких преднамеренных преступлениях с причинением вреда жизни и здоровью. Даже тех, кто уже отсидел, не трогал. Там был эпизод, когда он убил каких-то карманников и выхватывателей сумочек, но это было как раз в эпизоде с чипсами, когда он тупо записал первых попавшихся преступников, не разглядев на микроэкранчике, в чем они там виноваты. И даже Л потом вслух отметил, что мол нетипичные для Киры жертвы. Вот, правда, Миса и Миками уже могли и без разбору валить, Миса от легкомыслия, а Миками из фанатизма, когда Лайт за ними не бдил. Забавно, но Лайт самый разборчивый и принципиальный из Кир в плане использования тетрадки. Не то чтоб это, конечно, делало его сильно лучше, но все же.

Но это вопросы к Обе, впрочем, Лайт-то живет по законам того мира, который ему написали. И по ним преступность правда сильно снизилась в результате его деятельности.

Все это выглядит так, как будто Киру хотели убрать только потому, что у него было слишком много власти. И войны с ним прекратились, и преступность снизилась, а Кира все злодей такой.

Ну, если серьезно и о реальном мире говорить, то общество, постороенное на страхе перед невидимым убийцей, это ну такой себе вариант, даже если преступность маленькая. Опять же, никогда не знаешь, когда этот загадочный чувак с суперсилами ебнется и устроит тотальный экстерминатус, возможность-то у него есть. Или там, может, чувак умрет, а суперсила достанется кому-то менее принципиальному етс. Ну и тупо этот способ в реальности привел бы к куче неприятных последствий. Но в Десноте эти последствия почти и не показаны, и способ рабочий, да и жертв Киры вообще никто особо не жалеет, за исключением немногих "хороших" типа тех фбровцев. Обе, похоже, было интереснее выписывать всякие эти игры гениев в кошки-мышки, чем теоретизировать про последствия существования Киры для общества.

Так что соглашусь, реально возникает ощущение, что государства и Интерпол поначалу ищут Киру, потому что у них монополия на такого рода власть, а тут какой-то наглый засранец на нее покусился, Л ищет Киру, потому что ему скучно и опять же какой-то наглый засранец на его эксклюзивное положение вершителя правосудия покусился (и уничтожает его кормовую базу, а чем же Л заниматься, если преступность исчезнет, лол, конкуренция), полицейские ищут Киру, потому что им так формально положено, он же преступник, а они ловят преступников, наследники Л ищут Киру, чтобы отомстить за Л и повыебываться друг перед другом, а всем остальным на Киру вообще насрать, они живут себе как жили и даже довольны.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Нет, кража это одно, я имею в виду то, что называется разбойное нападение/ограбление или типа того.

Не каждый насильник/вор станет убивать. И Лайт насильников с ворами обычно не убивал. Поэтому и убийств больше не стало бы.

Ну, если серьезно и о реальном мире говорить, то общество, постороенное на страхе перед невидимым убийцей, это ну такой себе вариант, даже если преступность маленькая. Опять же, никогда не знаешь, когда этот загадочный чувак с суперсилами ебнется и устроит тотальный экстерминатус, возможность-то у него есть. Или там, может, чувак умрет, а суперсила достанется кому-то менее принципиальному етс.

Вот я так и думаю. Все время в каноне звучали благородные речи о преступнике Кире, но он делал мир лучше при этом, и это работало.
А потом, конечно, его со своей сектой начало заносить.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну и политики тряслись за свои жопы, че уж там. Их имена и лица известны всем. А вдруг Кира решил бы и туда полезть.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну и политики тряслись за свои жопы, че уж там. Их имена и лица известны всем. А вдруг Кира решил бы и туда полезть.

Кстати да. И это одно наверняка ему нехилую поддержку у масс обеспечивало. Знаете, как бывают люди, которые топят за абстрактного Сталина, потому что "при нем такого не было"? В основе там баттхерт от осознания, что власть имущие могут свиноебить сколько влезет и им ничего не будет, правосудие только для маленьких людей. А тут появляется некая независимая фигура, которую нельзя подкупить или надавить, которая может покарать и грузчика, и премьер-министра, если они свиноебят.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Кира - это террор страха
Плюс чот он там не сильно заморачивался, сколько он убил ложно осуждённых или с недоказанной виной, история умалчивает.
Кстати, и все забывают, что изначальная причина, по которой Лайт все начал - это личное эго и "скука", просто приняло оно вот такую форму за счёт понятий и инструмента

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Кстати, и все забывают, что изначальная причина, по которой Лайт все начал - это личное эго и "скука", просто приняло оно вот такую форму за счёт понятий и инструмента

Неа. Это он тетрадку испытал от скуки, хотя думал, что это шутка. А дальше все заверте.
Вообще скука Лайта сильно преувеличена аниме-версией, где это какая-то прям подчеркнутая эпичная экзистенциальная скука, ради избавления от которой он готов убивать. В манге ему ну просто скучненько на уроках, потому что он и так все знает, так что он смотрит в окно и подбирает фигню на улице, которая потом оказывается вундервафлями. Никакого более глубокого смысла.
Так же как в аниме он драматично машет руками, пиша имена, и всячески наслаждается процессом, а в манге он спокойно и размеренно пишет имена, как делал бы домашку. Сразу разное впечатление.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Неа. Это он тетрадку испытал от скуки, хотя думал, что это шутка. А дальше все заверте.
Вообще скука Лайта сильно преувеличена аниме-версией, где это какая-то прям подчеркнутая эпичная экзистенциальная скука, ради избавления от которой он готов убивать. В манге ему ну просто скучненько на уроках, потому что он и так все знает, так что он смотрит в окно и подбирает фигню на улице, которая потом оказывается вундервафлями. Никакого более глубокого смысла.
Так же как в аниме он драматично машет руками, пиша имена, и всячески наслаждается процессом, а в манге он спокойно и размеренно пишет имена, как делал бы домашку. Сразу разное впечатление.

Аниме и манга версии вообще ощутимо различаются, и в аниме версии, имхо, ему дали мотивацию личную (ну лучший школьник... И что? Все прогнило, жизнь серая)
А потом понеслась гордыня и жертвенность одновременно, я лишусь души и разума, но очищу мир (фоном - и стану его богом, обо мне узнают, обо мне заговорят!!!11)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аниме и манга версии вообще ощутимо различаются, и в аниме версии, имхо, ему дали мотивацию личную (ну лучший школьник... И что? Все прогнило, жизнь серая)
А потом понеслась гордыня и жертвенность одновременно, я лишусь души и разума, но очищу мир (фоном - и стану его богом, обо мне узнают, обо мне заговорят!!!11)

Аниме-версия делает его более драматичным и более психопатичным, я б сказала. В манге он более человечный и уравновешенный. За счет всяких небольших, но меняющих восприятие деталек и нюансов. Манга-Лайт придумал себе хитрую схему с чипсами и рутинно провернул, аниме-Лайт их пафосно злодейски ест под драматичную музыку, такое. Аниме скипнуло большую часть моментов, где он шутит или мило препирается с сестрой, скипнуло момент, как он ангстит после осознания, что тетрадка настоящая. В манге у него есть друзяшки и он с ними охотно общается и домой вместе ходит, а в аниме он весь такой волк-одиночка, который всегда один.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

скипнуло момент, как он ангстит после осознания, что тетрадка настоящая

Не скипнуло, а просто урезало. Он в конце первой серии вполне ангстит под дождем, но быстро приходит к выводу, что все правильно сделал.

В манге у него есть друзяшки и он с ними охотно общается и домой вместе ходит, а в аниме он весь такой волк-одиночка, который всегда один.

Там же один момент всего был. С тем чуваком в очках, которого фанонили парнем Лайта. Это не настолько большая и важная часть манги, чтобы экранизировать.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аноны, а кто-то смотрел простигосподи экранизацию от Нетфликс? Там совсем все плохо? Хоть что-то от оригинала они сохранили?

Анон

Re: Тетради Смерти тред

экранизацию

Нуууу... Оно не столько экранизация, сколько по мотивам. Абсолютно всех персонажей ухитрились сделать полной противоположностью прототипов, сюжетно там сохранились кое-какие огрызки линий оригинала... И как вещь в себе оно очень слабое. Так что да, плохо.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Я видел только трейлер. Был очень возмущен

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аноны, а кто-то смотрел простигосподи экранизацию от Нетфликс? Там совсем все плохо? Хоть что-то от оригинала они сохранили?

Там совсем все плохо, это скорее слабенький триллер категории В про скучающего ебаку-Рюука, который подбрасывает новым жертвам макгаффин-тетрадку, и жертвы мрут. Из хорошего... ну, актер, играющий Л, неплох. Уильям Дефо в роли Рюука неплох. Но вообще просмотр не стоит потраченного времени, лучше одну из японских экранизаций посмотреть/пересмотреть.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аноны, а кто-то смотрел простигосподи экранизацию от Нетфликс? Там совсем все плохо? Хоть что-то от оригинала они сохранили?

Оно весело довольно, мне зашло, но я всерьез и не воспринимала) От оригинала... общее направление сюжета, скажем так хд