Холиварофорум

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Если Тетрадь Смерти будет сожжена, уничтожена или ей будет причинен другой урон, то все, кто касался тетради — умрут.

Оторванный краешек страницы трудно поставить в одну линию с уроном от сожжения.
Кроме того, а откуда им знать, что это правило не сработало, когда от тетради отщипнули кусочек? Хигучи вон мертв.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Нет. Это не прямое доказательство. Во-первых, то, что одно правило не работает, не значит, что они все не работают.

Но это было бы отличной возможностью хоть посеять сомнение и в других участниках группы. Если одно правило точно ложное, то и другие правила могут быть ложными. Полное бездействие Л выглядит странно.

Во-вторых, он собственно вообще не может знать, что тетрадка настоящая, пока ее не протестирует.

Бога смерти вполне достаточно, чтобы не сомневаться в тетради.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Оторванный краешек страницы трудно поставить в одну линию с уроном от сожжения.

Ты специально пропускаешь про другой урон?

Кроме того, а откуда им знать, что это правило не сработало, когда от тетради отщипнули кусочек? Хигучи вон мертв.

Может и так, но они не подозревали же, что Хигучи умер из-за порчи тетради.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Нет. Это не прямое доказательство. Во-первых, то, что одно правило не работает, не значит, что они все не работают.

Но это было бы отличной возможностью хоть посеять сомнение и в других участниках группы. Если одно правило точно ложное, то и другие правила могут быть ложными. Полное бездействие Л выглядит странно.

Там нет никакого бездействия, всего несколько дней прошло, он подготавливает условия для того, чтоб протестировать правила. Кроме того, это б ничего не изменило, если б он решил протестировать их в тот же день, то и умер бы в тот же день. Рем же следит за ним.

Во-вторых, он собственно вообще не может знать, что тетрадка настоящая, пока ее не протестирует.

Бога смерти вполне достаточно, чтобы не сомневаться в тетради.

Нет, не достаточно. Это дает веские основания полагать так, да, но шинигами преследуют свои какие-то цели и перед людьми никак не отчитываются, так что ничто не мешает шинигами врать и/или быть в сговоре с Кирой (и они действительно в сговоре). Гипотетически ничто не мешало Рем, например, подменить тетрадку и настоящую закинуть куда-нибудь еще (насколько Л знает).

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ты специально пропускаешь про другой урон?

Я пытаюсь донести до тебя мысль, что речь идет о серьезном уроне и именно так это правило поняла команда во главе с Л.

Может и так, но они не подозревали же, что Хигучи умер из-за порчи тетради.

Они понятия не имеют, кто раньше владел этой тетрадью, когда от нее отщипнули и что с ними произошло.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Там нет никакого бездействия, всего несколько дней прошло, он подготавливает условия для того, чтоб протестировать правила. Кроме того, это б ничего не изменило, если б он решил протестировать их в тот же день, то и умер бы в тот же день. Рем же следит за ним.

Л знает, что одно из правил ложное, у него есть доказательство, но он ничего не делает и даже не делится этим ни с кем. Это бездействие.

Гипотетически ничто не мешало Рем, например, подменить тетрадку и настоящую закинуть куда-нибудь еще (насколько Л знает).

Это фантастика же. Тетрадь вряд ли покидала их поле зрения. Не думаю, что у Рем была бы какая-то возможность сделать такое. Все доказательства указывают, что Кира убивал при помощи тетрадки.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Я пытаюсь донести до тебя мысль, что речь идет о серьезном уроне и именно так это правило поняла команда во главе с Л.

Этого мы не знаем. Написано только про другой урон, а другим уроном считается любое повреждение тетради, о серьёзности другого урона в правилах нет речи.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Там нет никакого бездействия, всего несколько дней прошло, он подготавливает условия для того, чтоб протестировать правила. Кроме того, это б ничего не изменило, если б он решил протестировать их в тот же день, то и умер бы в тот же день. Рем же следит за ним.

Л знает, что одно из правил ложное, у него есть доказательство, но он ничего не делает и даже не делится этим ни с кем. Это бездействие.

Он не знал. Он мог максимум подозревать и он подозревал. И собирался протестировать. Кроме того, "даже не делится этим ни с кем" - вообще-то, все и так знают про этот кусок, точно так же, как он. И это ничего конкретного не доказывает. Вырванный клочок может говорить как о том, что правило не работает, так и о том, что такой маленький урон под правило просто не подпадает. А позволить ему сжечь тетрадку или напополам порвать, чтоб проверить, остальные, понятно, не очень хотят, да и он сам не то чтоб хочет помереть.

Гипотетически ничто не мешало Рем, например, подменить тетрадку и настоящую закинуть куда-нибудь еще (насколько Л знает).

Это фантастика же. Тетрадь вряд ли покидала их поле зрения. Не думаю, что у Рем была бы какая-то возможность сделать такое. Все доказательства указывают, что Кира убивал при помощи тетрадки.

Это для тебя фантастика, потому что ты как зритель обладаешь предзнанием и послезнанием. Ты вон вообще с первой серии знаешь, кто Кира, а Л не знает, вот дурак-то. А по факту, способности и возможности шинигами Л неизвестны, а доказательства могут быть подтасованы.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Это фантастика же. Тетрадь вряд ли покидала их поле зрения. Не думаю, что у Рем была бы какая-то возможность сделать такое.

Пф, а вдруг Рем умеет время останавливать. Фантастика? Ну так и сама Тетрадка - фантастика

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Он не знал. Он мог максимум подозревать и он подозревал. И собирался протестировать. Кроме того, "даже не делится этим ни с кем" - вообще-то, все и так знают про этот кусок, точно так же, как он.

Ну не знаю. Правила есть, одно из них явно нарушено. Ниа позже просто так заявляет, что одно из правил ложное, тетрадь в глаза не видел, но люди начинают сомневаться в Лайте. Наверное, мне не хватило каких-то объяснений от самого Л.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Это фантастика же. Тетрадь вряд ли покидала их поле зрения. Не думаю, что у Рем была бы какая-то возможность сделать такое.

Пф, а вдруг Рем умеет время останавливать. Фантастика? Ну так и сама Тетрадка - фантастика

Помимо остановки времени, варианты со становлением невидимой, двигающейся с невидимой глазу скоростью, что-нибудь такое. Она и так сквозь стены ходит и может километры за минуты преодолевать и видеть через пресловутые стены. Полного отчета о том, что она может и не может, она ему не давала, да и если б дала, то не обязательно это была бы правда. Рем так-то сверхъестественное существо, очевидно не подчиняющееся законам физики.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ниа позже просто так заявляет, что одно из правил ложное, тетрадь в глаза не видел, но люди начинают сомневаться в Лайте.

Да этот вообще пиздюк подозрительный, надо сказать Ниа, в смысле!

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ниа позже просто так заявляет, что одно из правил ложное, тетрадь в глаза не видел, но люди начинают сомневаться в Лайте.

Это не так. Ниа о ложном правиле рассказывает Мелло, который на тот момент уже пообщался с Сидо. Какое именно правило ложное, Мелло не говорит, тут Ниа додумывается сам.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Он не знал. Он мог максимум подозревать и он подозревал. И собирался протестировать. Кроме того, "даже не делится этим ни с кем" - вообще-то, все и так знают про этот кусок, точно так же, как он.

Ну не знаю. Правила есть, одно из них явно нарушено. Ниа позже просто так заявляет, что одно из правил ложное, тетрадь в глаза не видел, но люди начинают сомневаться в Лайте. Наверное, мне не хватило каких-то объяснений от самого Л.

Во-первых, Ниа отчасти пользуется тем, что было ранее начато Л, а не с нуля. Когда один Л говорит вот так, то это одно, когда другой детектив независимо приходит к тому же выводу, это уже сильнее внушает. Плюс таскфорс Л не очень-то любил и не очень-то ему доверял благодаря его методам, ну и Л очевидно с самого начала как сел на конька "Лайт - Кира", так и твердил это, даже когда доказательства обратного находились, что для других выглядело как предубежденность. А Ниа типа лицо непредвзятое. Ну и во-вторых, если ты аниме смотрел, а не мангу читал, то вторая арка в аниме сильно скомкана, она так-то по длине почти такая же, как первая, а в аниме вдвое короче. Поэтому там местами эффект "Ниа высасывает теории из пальца и телепатически пронзает, а все ему сразу верят" вызван вот этим урезанием логических ходов, которые в манге были.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

люди начинают сомневаться в Лайте

Эти люди, извините, какие-то клинически тупые. Л сомневается в Лайте, подозревает, что Лайт с Мисой наебали систему и одно правило ложное, хочет правило проверить. Поделившись своими намерениями с командой Л гибнет. Команда враз забывает о подозрениях Л, хлипком алиби, возможно ложном правиле. Шесть лет они тщетно ловят Киру.
Ниа: кстати ваш Лайт мне чот Киру напоминает.
Команда: точно! его же еще Л подозревал!
Вот где настоящая фантастика.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну и во-вторых, если ты аниме смотрел, а не мангу читал, то вторая арка в аниме сильно скомкана, она так-то по длине почти такая же, как первая, а в аниме вдвое короче. Поэтому там местами эффект "Ниа высасывает теории из пальца и телепатически пронзает, а все ему сразу верят" вызван вот этим урезанием логических ходов, которые в манге были.

Ааа, ну понятно тогда. А то я уже успел возмутиться.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Эти люди, извините, какие-то клинически тупые. Л сомневается в Лайте, подозревает, что Лайт с Мисой наебали систему и одно правило ложное, хочет правило проверить. Поделившись своими намерениями с командой Л гибнет. Команда враз забывает о подозрениях Л, хлипком алиби, возможно ложном правиле. Шесть лет они тщетно ловят Киру.
Ниа: кстати ваш Лайт мне чот Киру напоминает.
Команда: точно! его же еще Л подозревал!
Вот где настоящая фантастика.

Думаю, команду держало ещё нихуевое личное отношение к Ягами Соитиро, который не верил в виновность Лайта до самого конца. Основные подозрения у японской группы расследования начинаются как раз после смерти Соитиро.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Во-первых, Ниа отчасти пользуется тем, что было ранее начато Л, а не с нуля. Когда один Л говорит вот так, то это одно, когда другой детектив независимо приходит к тому же выводу, это уже сильнее внушает. Плюс таскфорс Л не очень-то любил и не очень-то ему доверял благодаря его методам, ну и Л очевидно с самого начала как сел на конька "Лайт - Кира", так и твердил это, даже когда доказательства обратного находились, что для других выглядело как предубежденность. А Ниа типа лицо непредвзятое. Ну и во-вторых, если ты аниме смотрел, а не мангу читал, то вторая арка в аниме сильно скомкана, она так-то по длине почти такая же, как первая, а в аниме вдвое короче. Поэтому там местами эффект "Ниа высасывает теории из пальца и телепатически пронзает, а все ему сразу верят" вызван вот этим урезанием логических ходов, которые в манге были.

Плюсую яростно, злюся с этого всю дорогу.
Алсо после манги нет тупых вопросов "Кто такой Мэтт" и "Что за хуйня произошла с такой скоростью". Это не к зрителям претензия, если что, а к аниме

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Думаю, команду держало ещё нихуевое личное отношение к Ягами Соитиро

Да и Эл некисло так подпортил свою собственную репутацию и доверие группы аркой про заключение и, по сути, пытку Мисы и "домашний арест, спасибо, без пыток, если не считать присутствие Эла рядом 24/7" Лайта.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Да и Эл некисло так подпортил свою собственную репутацию и доверие группы аркой про заключение и, по сути, пытку Мисы и "домашний арест, спасибо, без пыток, если не считать присутствие Эла рядом 24/7" Лайта.

Плюсую, анон.
Да и в принципе команда как бы была склонна поверить Лайту: они все хорошо к нему относились, и вообще, тут воспитанный юноша, папина радость, а там какой-то стремный жаб рожает теорию и даже не изволит частенько пояснять ход мыслей, ну на чьей стороне симпатии?

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Л сомневается в Лайте, подозревает, что Лайт с Мисой наебали систему и одно правило ложное, хочет правило проверить. Поделившись своими намерениями с командой Л гибнет. Команда враз забывает о подозрениях Л, хлипком алиби, возможно ложном правиле.

У команды так-то не было особого желания устраивать эксперименты на смертниках, чтобы проверить тетрадку, это исключительно инициатива Л, который радостно использует незаконные и неэтичные методы. Поэтому тему с проверкой правил с готовностью замели под ковер.
Ну и "доказательств невиновности" Лайта и Мисы на тот момент тоже был вагон и маленькая тележка. Даже Л признавал, что вероятность теории "Лайт=Кира" довольно низкая.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну и "доказатнльств виновности" Лайта и Мисы на тот момент тоже был вагон и маленькая тележка. Даже Л признавал, что вероятность теории "Лайт=Кира" довольно низкая.

Эл как раз был уверен, что Лайт - Кира, но доказать свою правоту не мог никак, ложное правило обеляло Лайта.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

У команды так-то не было особого желания устраивать эксперименты на смертниках, чтобы проверить тетрадку, это исключительно инициатива Л

А у них полномочия-то на это остались после того, как Элька сыграл в ящик? Как-то даже не помню эту деталь.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

А у них полномочия-то на это остались после того, как Элька сыграл в ящик? Как-то даже не помню эту деталь.

Так смерть Эл скрыли, имя Эл взял Лайт)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

А у них полномочия-то на это остались после того, как Элька сыграл в ящик? Как-то даже не помню эту деталь.

Так смерть Эл скрыли, имя Эл взял Лайт)

Скрыть-то скрыли, но Ватари ж перед смертью стер какие-то данные из датабаз Л, скорее всего как раз связанные со связями-контактами-инфой по прошлым расследованиям етс. Так что Лайт получил только часть влияния и связей/денег, которые имел сам Л, и вероятно не слишком большую часть. Основная их часть осталась у Вамми и перешла Ниа потом, чтоб он мог деньгами кидаться.