Холиварофорум

Анон

Re: Тетради Смерти тред

А я бы не отказался от списка флаффных фиков по Тетрадке без лютого ООС. Только не флафф Л и торта, он какой-то тленный для торта

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Я никогда не пытался доказать, что флафф это не оос и канон И не собираюсь этого делать, я лучше свалю, как мне и сказали. Не ожидал, что тут начнется шейминг за вкусы. Извините, аноны, если кого-то обидел, спасибо всем, кто рекал фички

Сори, анончик, что так получилось, я тоже офигела. Вкусы разные у всех, какая разница вообще, кто что пишет-читает. Надеюсь, тебе тоже это все не слишком настроение испортило

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Единственное, что удерживает Лайта от убийства сестры, когда ее похищают, страх выдать себя. Если бы не это, он бы ее вписал с той же легкостью, что и прежнего начальника полиции. Он и колеблется не между решениями "убить сестру" - "спасти тетрадь", а между риском для себя и риском для тетради.

Он собирался её убить, но не смог. Если заложник погибает, передача не состоится. Вполне можно было написать типа «кричит отцу, чтобы не отдавал тетрадь ни в коем случае и откусывает себе язык», например. И отца он убить собирался, если тот тринадцать дней не будет писать в тетради,чтобы фальшивое правило подтвердить. И Лайт к этому времени едет кукушечкой настолько, что для него это решение никаких моральных терзаний не несёт, но когда дело доходит до убицства сёстры, он все-таки не может, по крайней мере, в аниме он думает типа «но я не могу». И проигрывает Мэлло.
На мой взгляд, этот проблеск человечности как-то выбивается из его психопатичного образа.

И чтоб два раза не вставать: концовки Манги и аниме сильно отличаются? Мангу я не дочитал, когда она была онгоингом, где-то на 80 главе, сейчас решил вот аниме посмотреть и закрыть гештальт, интересно, в чем разница.

Отредактировано (2021-05-15 09:48:06)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

И чтоб два раза не вставать: концовки Манги и аниме сильно отличаются? Мангу я не дочитал, когда она была онгоингом, где-то на 80 главе, сейчас решил вот аниме посмотреть и закрыть гештальт, интересно, в чем разница.

Да, отличаются, манга к Лайту более жестока, так сказать. Я б не сказала, что это прям очень принципиально, но последняя сцена в аниме практически лайтоэловая, а в манге он просто унизительно и отвратно умирает и Рюк над ним еще издевается напоследок. Ну и аниме ощутимо скомкало вторую арку, дало больше внимания и скринтайма Л, чем у него было в манге, а после его смерти как будто забило на остаток. Мелло и Ниар в манге более раскрыты и все эти перипетии с жонглированием тетрадками более детально расписаны.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Плюс в манге не показано, как умерла Миса, зато показаны некие адепты Киры, которые ему поклоняются.
Эпичненько:
https://readmanga.live/tetrad_smerti/vol12/108#page=16

Отредактировано (2021-05-15 12:39:13)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну и аниме ощутимо скомкало вторую арку, дало больше внимания и скринтайма Л, чем у него было в манге, а после его смерти как будто забило на остаток. Мелло и Ниар в манге более раскрыты и все эти перипетии с жонглированием тетрадками более детально расписаны.

Я вот заметил, да, что в начале аниме та же непрерывная говорильня, что и в манге (меня в свое время травмировали эти стены текста, особенно когда русский перевод кончился и пришлось читать на английском, зато в памяти хорошо отложилось), а потом чет события ускоряются. Но если смотреть по цифрам, то прочитал я три четверти, и новые для меня события тоже начались примерно на трех четвертях аниме. Шинигами-дебила я помню, а обмен заложника на тетрадь уже нет.

На мой взгляд, этот проблеск человечности как-то выбивается из его психопатичного образа.

И еще у меня пригорает, что папаня его по буквам в рацию назвал имя Мелло, но Лайт не додумался написать ему какой-нибудь несчастный случай вот прям сразу после взрыва. Да и потом в любое время.Такое ощущение, что все помнят о способности Киры убивать любым адекватным реальности способом, кроме Киры. Или он сфокусировался на Ниа, как до этого на L, и ему на все остальное уже пофиг.

Отредактировано (2021-05-15 18:38:04)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

И еще у меня пригорает, что папаня его по буквам в рацию назвал имя Мелло, но Лайт не додумался написать ему какой-нибудь несчастный случай вот прям сразу после взрыва.

Так он же внешности его не знал вроде. Он потому и пытался батю уговорить его написать, потому что батя его видел, а Лайт нет, а ему ж лицо нужно, не только имя.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

И еще у меня пригорает, что папаня его по буквам в рацию назвал имя Мелло, но Лайт не додумался написать ему какой-нибудь несчастный случай вот прям сразу после взрыва. Да и потом в любое время.Такое ощущение, что все помнят о способности Киры убивать любым адекватным реальности способом, кроме Киры.

А ничего, что Лайт не знал, как Мелло выглядит? Собственно, только Такада и смогла убить его Тетрадкой после того, как Мелло показал ей лицо и не стал снимать с девушки лифчик с напиханной бумагой (в чём и состоял хитрый самоубийственный план).

Отредактировано (2021-05-15 20:51:25)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

А ничего, что Лайт не знал, как Мелло выглядит? Собственно, только Такада и смогла убить его Тетрадкой после того, как Мелло показал ей лицо и не стал снимать с девушки лифчик с напиханной бумагой (в чём и состоял хитрый самоубийственный план).

Точно, мой косяк :(

Анон

Re: Тетради Смерти тред

L в фильмах как со страниц манги сошел, сгорбленный, со странными жестами и поведением.
А в сериале 2015 какой-то смазливый айдол. 

Анон

Re: Тетради Смерти тред

А в сериале 2015 какой-то смазливый айдол. 

А дедукция у него охуенная конечно. Нет улик на Лайта. Он Кира. Лайт прошел проверку на полиграфе? По-любому Кира ъуъ!

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Лайт прошел проверку на полиграфе?

Сериал не смотрел, но вот проверка на полиграфе - херня полная и серьёзно в суде/во время расследований не рассматривается, это просто инструмент давления на подозреваемого.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аниме вообще с одной стороны сделало Лайта более социопатом, чем он в манге был, а с другой, при этом обошлось с ним подобрее, ну и шиппило его с Л, хех.

На мой взгляд, этот проблеск человечности как-то выбивается из его психопатичного образа.

Это, кстати, одна из тех вещей, которые меня скорее отталкивает от теории, что он просто со старта психопат и вот и весь обоснуй его действий. Я тоже так думала, но в последнее время пожалуй что перестала. Вот неплохая мета https://casuistor.tumblr.com/post/14998 … -why-he-is
Ну и от себя

▼Скрытый текст⬍

1) Настоящие психопаты просто рождаются такими (или если становятся, то в очень раннем детстве), у них определенных шариков в мозгах не хватает. А после этого они уже не меняют особо свои качества. Какой-нибудь Тэд Банди условный какой в начале своей карьеры, такой и при поимке, в плане вменяемости, свиноебства для него норма и следов не оставляют, разве что фантазия прокачивается. Лайт же по мере использования тетрадки ощутимо сдает психически, к концу у него кукушка уже практически не держится, это видно невооруженным взглядом, один внешний тычок и вот он разваливается на куски со спецэффектами. То есть при всем этом кажущемся внешнем безразличии происходящее оставляет на нем свой отпечаток, создает внутреннее напряжение, некую длящуюся психотравмирующую ситуацию, которая его психику разрушает потихоньку. Он не незатронут тем, что делает. Во второй арке он вообще какой-то погасший весь и с мертвым выражением в глазах, хотя казалось бы, завалил главную помеху, живи да радуйся. Просто его защитный механизм это вранье, он врет не только другим, но и себе в своей голове, и даже зрителям/читателям умудряется наврать. Типа там, большинство его представляет таким льда куском, когда на самом деле он вспыльчивый и темпераментный не хуже Мелло какого-нибудь, - мы постоянно видим, как он впадает в приступы злости, когда что-то идет не по его, как он там колотит мебель и строит зверские лица, когда никто не видит, как он паникует и радуется и в общем довольно живо и эмоционально на все реагирует. Но потом его самоконтроль врубается и вот он уже опять холодно просчитывает следующие ходы. У него просто эпический самоконтроль и сила воли и он врет себе, что делает что должен и все окнорм, так что движется вперед на чистой силе воли там, где другой давно сломался бы.

2) Для психопата он слишком бескорыстный. Звучит странно, да? Но если объективно посмотреть, то он положил на всю эту эскападу дохуя сил, времени и собственную жизнь (и с самого начала знал, что положит) и получил за это практически ноль личной выгоды. Так много способов, которыми он потенциально мог использовать тетрадку, и что он с ней делает? "Спасает" мир от преступников, епт. Его никто не просил это делать и сама идея откровенно идиотская, но настоящему психопату даже в голову б такое не пришло. Он мог мучить людей невозбранно, если б хотел их мучить, например, заставлять там тех преступников публично кишками интерьер украшать или глаза себе ложкой выковыривать, это б как устрашающий фактор даже лучше сработало. Но он всех убивает быстрыми и чистыми сердечными приступами и даже когда пишет более сложные смерти, они всегда прагматичные, а не чтоб унизить или помучить. Он мог бы всяких конкурентов устранять и получить от этого тонны профита. Блабла его бы поймали - мир заподозрил существование Киры, потому что тот начал убивать массово, такое количество смертей при одинаковых обстоятельствах не могло быть совпадением. Несколько продуманных смертей, случившихся в разное время от всяких там несчастных случаев, никто бы в жизни не отсек. Да и после смерти Л и до появления наследников он не пытается там захватить власть над миром и стать ультимейт диктатором, поднять бабла на своей секте или еще что. Его единственный профит это, так сказать, моральное удовлетворение в виде почесывания чсв - и за это он фактически делает тонну неоплачиваемой работы (а то, как он к обязанностям Киры относится, это реально работа, все свободное время убивать на унылую писанину) и помещает себя в постоянную опасность. Он убивает тех, кто для него опасен, чтоб остаться в живых, но это типа чтоб он мог продолжать "работать". Даже Мису вон не убил, хотя она исчерпала свою полезность к концу и Рем уже не было, и он ее терпеть не мог и мстительный, так что получил бы удовольствие. Но она не была опасна, так что пережила его.

3) Он слишком мало урона нанес, лол. Это обычно любят приводить как доказательно, что Лайт зафейлился, - что вот типа сразу после смерти Киры мир мол вернулся к нормальному образу жизни и забыл про него, за исключением отдельных поехавших культистов. Но если вдуматься -  у нас тут типа психопат, вооруженный абсолютным оружием невиданной мощи, которое пострашнее ядреной бонбы так-то, которым можно любых людей выпиливать дистанционно с нулем усилий. И вот этот психопат с этим оружием шесть лет считай свободно творит что хочет, не сдерживаемый абсолютно ничем кроме себя самого. Так много возможностей учинить полный пиздец. И мир однако от этого царства террора оправляется моментально. А большинство людей, судя по всему, даже не жило там в страхе Киры все это время, а относилось к нему как к желтым новостям. Такой-то террор. Сравним с этим парнем из ваншота, который тетрадкой владел всего пару недель и даже ею не воспользовался, но умудрился своим хитрым планом вызвать в Японии гиперинфляцию и вероятно мировой экономический кризис дальше по цепочке. Так что из-за его действий скорее всего по миру умерло больше людей, чем Лайт поубивал, только не преступников, а всяких там бедняков, пожилых и прочих экономически незащищенных инвалидов. Лайту хоть хватало мозгов не лезть в экономику.

Отредактировано (2021-05-18 00:46:04)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Сериал не смотрел, но вот проверка на полиграфе - херня полная и серьёзно в суде/во время расследований не рассматривается, это просто инструмент давления на подозреваемого.

Как будто остальные методы Эля законны и записи с незаконно установленных камер, например, могут рассматриваться в суде. 
Он устроил эту проверку, когда Лайт достаточно промариновался в одиночке и, когда тот её прошел, решил, что дело тут нечисто, точно Кира, тут и говорить не о чем. То есть у него нет даже мысли о невиновности Лайта, какие бы проверки он ни устраивал.

В сериале Л так сильно зациклен на Лайте, который при этом не гений-маньяк, а совершенно нормальный парень на начало повествования и ломается постепенно, что производит впечатление поехавшего психопата с самого начала.

Отредактировано (2021-05-18 08:10:25)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Это, кстати, одна из тех вещей, которые меня скорее отталкивает от теории, что он просто со старта психопат и вот и весь обоснуй его действий. Я тоже так думала, но в последнее время пожалуй что перестала. Вот неплохая мета

Ну, в манге/аниме он как-то очень быстро переходит в модус психопата, так что я понимаю тех, кто его изначально видит именно таким. Ну и позиционируется история как битва умов, борьба двух гениев, далеких от человечности, все дела. Оригинал тут додает вариативности вот этими мини-эпизодами, такими как отказ от убийства сестры, которые могут склонить читателя/зрителя на ту или другую сторону.
Интересно, что другие интерпретации додают однозначности: В фильмах Лайт однозначно социопат, пустивший в расход и девушку, и папашку, а в сериале нормальныц парень, и показан постепенный переход на сторону зла и отъезжание кукушечки, спасибо Рюуку.
Хотел написать, что Л в сериале как раз-таки психопат и это тоже круто показано, но я сейчас досмотрел и просто  сижу такой судя по всему, он типа светлыйчеловечек и образец доброты и справедливости, хотя свиноебил всю дорогу. Не понять мне загадочной японской души.

Отредактировано (2021-05-18 16:35:37)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Как будто остальные методы Эля законны и записи с незаконно установленных камер, например, могут рассматриваться в суде.

Ээ, нет, но я отвечал чисто про "Лайт прошёл проверку" - что это вообще никак не добавляет ему очков невиновности Как раз даже наоборот, я вижу в этом извращённую логику, ачо!

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Это, кстати, одна из тех вещей, которые меня скорее отталкивает от теории, что он просто со старта психопат и вот и весь обоснуй его действий.

Спасибо за простыню, анон, я большим интересом прочел, со всем согласился.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Спасибо за простыню, анон, я большим интересом прочел, со всем согласился.

И тебе спасибо, анончик

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Как всегда с ее фиками, ощущение "нифига не понятно, но очень интересно"  Но мне понравилось настроение, так что вдруг еще кому зайдет (забыла предупредить, там лайтомиса присутствует и повествование глазами Мисы, но основной пейринг все равно лайтоэл, всесложна). Там у нее еще даже макси есть (которое "Лестница Иакова"), но почему-то я не могу дальше первой главы пробраться вот уже какое-то время. Но, наверное, проберусь позже.

Там не очень понятно, что к чему, а в конце фика все становится ясно
Мне очень зашел у нее "Архитектор", как раз про то, что Лайт снова и снова пытается наладить все с Элом и все неудачно, а вот сиквел, про Лайта-политика, я не могу найти 

Мне нравится, что у нее Лайт вроде как одноногая собачка, но злобная и социопатичная, как в каноне, и мизогинии нет. Мне это важно.

Финальный там лайтоэл, Бейонд там илет как звоночек из прошлого.
Печатал и вспомнил, какой в этом фике мудак Эл. Вхарактерная сволочь.

Понекропощу, что ли. Я тут наконец прочитала "Лестницу Иакова" и мне с одной стороны понравилось, а с другой, все равно "нихуя не понятно, но очень интересно" Поговорите со мной, кто читал?

▼Скрытый текст⬍

За авторским стилем у меня все время основной сюжет разваливается. Лайт не вспомнил, что он Кира, потому что Миса сожгла тетрадку после Хигучи, ок, тут все понятно. После чего Л взял Лайта с собой путешествовать и натаскивать на роль со-Л, забив на Киру. Потом Лайт влез в его почту и решил, что Л умирает от рака и поэтому ему нужен преемник, пока все логично. Потом они приехали в Вамми, кто-то убил Роджера, Лайт решил, что это он во сне убил. Л его выслал и он поехал рыться в эловом прошлом с помощью инфы, которой Л его снабдил. Нафига? Лайту любопытно, ладно. Зачем это всё Л? Роджер умирал от рака и он решил срочно отомстить за свое просранное детство? Но его ж Мадлен убила вроде? Или его убил сам Л, а Мадлен подставил, чтоб отомстить обоим одним махом? А крошки зачем Лайту подсыпал? А инфу зачем дал? Чтобы Лайт узнал, какой он опасный психопат (который спас мир от третьей мировой), типа душу облегчить и быть понятым равным по психопатству? Почему Лайт счел себя использованным по итогу, нафига Лайт вообще был нужен в этой схеме, если его в итоге не подставили и ничего с ним не сделали? Где вообще конец в этой многоходовке, чот я не догоняю. А таблетками его зачем Л кормил, чтобы он типа вспомнил, что был Кирой? (Бтв, не думаю, что таблетки сработали бы против магеи) Короче, "что это было за кольцо и что за порошок и почему твоя мамаша назвала меня сынок", чувствую, что что-то упускаю тут и вероятно туплю

И еще побугурчу. Начала читать очередной древний недописанный монстромакси, который хвалили типа как очень вхарактерный в плане изображения Лайта и мрачный и который типа "что было бы с Лайтом, если б он не нашел тетрадку" (Genius is a Curse на фф.нет, если кто видел). Предпосылка такая, что типа Лайт настолько гений, что ему все слишком легко и он теряет интерес к жизни из-за этого (а тетрадка вот типа дала ему мотивацию и фокус, а без нее он бы не нашел цели в жизни блабла). Я могу понять такую предпосылку, в целом, не то чтоб активно против хедканона, что у Лайта могла бы быть депрессия, аниме его делает в начале эдаким угрюмым одиночкой.

▼Скрытый текст⬍

И вот я начала читать и сука этот "вхарактерный" Лайт какая-то просто убер-одноногая страдающая собачка, которая только и делает, что ноет и приунывает у себя в голове, и драматично сидит на перилах моста под дождем в ночи в день своего поступления на работу в НПА, размышляя о суециде, а потом падает в обморок от всех трагических переживаний, а потом у него конечно лихорадка и он весь такой несчастный и жалкий и непонятый стродает и говорит левым незнакомцам (это Л, конечно, перед которым с Ватари он и упал в обморок), что хотел выпилиться. И это в первых же трех главах. Дальше, видимо, Л будет внушать ему, что все не так плохо и жизнь прекрасна, возможно даже целебным хуем, я так и не поняла, джен там или не джен.
ШТО БЛЯТЬ. ШТОООООО. Что это за говномагнолия и почему ее зовут Лайтом Ягами вообще. Это тот Лайт, не хотел помирать ни в какую, даже будучи загнанным в угол, и который буквально никогда не сдавался по ходу пьесы, выискивая и выхватывая какие-то соломинки, чтоб за них схватиться и вылезти. Его можно во многом упрекнуть, но не в этом, он же как стойкий оловянный солдатик, прет вперед при любом раскладе. Канонный Лайт, даже став депрессивным, никогда б не выпилился и не стал бы катать говнолию, ну епта, скорее продолжил на чистой силе воли и погиб из-за какого-нибудь проеба/неосторожности (собственно, как в каноне, просто утрируй его поведение во второй арке и вот тебе депрессивный Лайт). Но нет, только говнолия, только хардкор. У меня кончились фики, осталось только вот такое, все бесит

Алсо, раз уж зашла, могу еще рекнуть вот это https://archiveofourown.org/works/27740668 Честно скажу, что это не шедевр и изображения персонажей и сюжет не ахти какие глубокие, но чем-то мне доставило, читать было интересно. Это кроссовер с Инфинити трейн (который я не смотрела, но главная идея типа в том, что сюрреальный поезд заставляет людей разрешать свои психологические проблемы), типа Лайт и Л становятся пассажирами и приключаются там. Лайт там Кира и без вот этого вот "тетрадь его заставила", что плюс (для меня, по крайней мере).

Отредактировано (2021-07-10 13:45:06)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аноны, а есть годный гет по тетрадке? Без всяких Мери и йашек? Хочу нормальную любовную линию для главных персонажей с хорошим обоснуем, и не важно ОЖП это будет или кто-то из канонных женщин.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Аноны, а есть годный гет по тетрадке? Без всяких Мери и йашек? Хочу нормальную любовную линию для главных персонажей с хорошим обоснуем, и не важно ОЖП это будет или кто-то из канонных женщин.

Мне в свое время понравился этот перевод с гендерсвичем и гендерной интригой: https://ficbook.net/readfic/6031723
Ау-шка с антиутопией. Сюжет отчасти напоминает канонный, но сильно выкручен - есть вотэтаповороты.

Отредактировано (2021-08-20 12:08:59)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Спасибо, анончик, припаду:)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Там, кстати, автор Those who stand for nothing fall for anything активизировался, две главы уже новых выложил. Если кто вдруг не видел.

Еще я прочитала это (лайтоэл) и у меня противоречивые чувства насчет рекать или нет, потому что мне понравилось, что написано, но не очень понравилось, как. У автора такой несколько экзальтированный стиль, и подобный стиль очень трудно вытянуть, он требует офигенного языкового чутья, а автор то попадает в метафоры, то мажет. Это раздражает. Но мне таки понравилось в плане сюжета и характеров.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Там, кстати, автор Those who stand for nothing fall for anything активизировался, две главы уже новых выложил. Если кто вдруг не видел.

о господи, спасибо, что сказал!  почти три года жду обновлений

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Там, кстати, автор Those who stand for nothing fall for anything активизировался, две главы уже новых выложил. Если кто вдруг не видел.

о господи, спасибо, что сказал!  почти три года жду обновлений

Подпишись на нее на ао3 или фф.нет и тебе оповещалки приходить будут ) Я лично решила дождаться, пока уж она окончит, а потом дочитывать, а то вдруг хиатус еще на три года.