Холиварофорум

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Короче, берешь ПиН, выкидываешь нахуй 95% социальной драмы, срезов общества, философии, душевных метаний, делаешь образы героев более простыми и выпуклыми, поправляешь материальное положение гг и ампутируешь ему совесть вместо сомнений, тварь ли он дрожащая или право имеет, он почти сразу решает, что имеет, а детективную часть и игры гг с детективом в ментальные кошки-мышки наоборот расширяешь до 90% объема, добавляешь фэнтезийный элемент для оживляжа, из религиозной составляющей делаешь много пафосного псевдо-христианского символизма, причесываешь всё это под сёнен. ??? Профит!

То есть выкидываешь вообще все, оставляешь только самый факт наличия в сюжете преступника и следователя? Так таким макаром можно ПиН натянуть на огромное количество детективов и околодетективов. Преступник есть, следователь есть, противостояние между ними есть - все, значит, это по мотивам или вдохновлено ПиН.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Я давно читал, но разве Раскольников старушку не ограбил после убийства? Лайт никогда не пытался нажиться на своих убийствах. Совершенно иной подход к делу у него.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Я давно читал, но разве Раскольников старушку не ограбил после убийства? Лайт никогда не пытался нажиться на своих убийствах. Совершенно иной подход к делу у него.

Именно!
Родя ограбил старушку, попутно еще и грохнул сестру ее Лизавету. Но не воспользовался награбленным, ибо пересрал грохал ради идеи.
Собственно, разница между ПиН и Тетрадкой во всем. Родя хотел себя проверить, годится ли он в Наполеоны или тварь дрожащая, никаких глобальных целей он перед собой не ставил. Собственно, в этом его отличие от Наполеонов, у которых сначала появляется цель, а потом уже они начинают устранять препятствия на пути к ней. Лайт же как раз имел четкую цель и уверенно и решительно к ней двигался по трупам, каковые особого значения для него не имели. И противостояние Лайт и Л - это игра двух психопатов, основанная, на мой взгляд, именно на их внутренней схожести. Не случайно Лайт занимает место Л после его смерти.
В ПиН центральная тема - спасение души через страдания и раскаяние после, казалось бы, ее убийства, воскресение Лазаря. Раскольников не был Наполеоном, он обычный маленький человек, возомнивший о себе и, в итоге, себя же простивший и нашедший путь к храму. Лайт же не мучился угрызениями совести и сомнениями имеет ли он право или он тварь, он богом смерти стал легко и непринужденно, играл шахматную партию против Л, потом против детского сада его приемников, и выиграл бы, если бы авторы во второй части не подыгрывали Ниа/Мелло и Ко.

Отредактировано (2021-03-23 07:55:20)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Тут вот неплохой разбор лайтова характера и мотиваций, на английском, правда https://casuistor.tumblr.com/post/14872 … i-analysis

Классный тамблер, спасибо большое за ссылку! Мне и остальные мета там понравились. Про отличия Л и Ниара хороший перечень.
Два вопроса:
1. Есть ли еще такие интересные разборы и аналитика? Кто-нибудь натыкался?
2. Спинофы типа L Change The World и BB Los Angeles хорошие? С какого начать?

Анон

Re: Тетради Смерти тред

в Пине центральная тема это переживания Роди и второстепенные персонажи там нужны для его развития понимания и спасения. Родион ни чем не похож на Лайта, у него нет великой цели, а у Лайта нет переживаний и рефлексии.  И суть ПиН абсолютно другая, там все это противостояние гг и детектива сведено к 2-3 сценам и сдается гг не изза того что его следователь прижал. А в тетрадке суть именно в противостоянии двух умников и второстепенные герои нужны не чтоб что то в характере гг раскрыть а чтоб сделать противостояние интереснее.
Короче из общего я б с натяжкой назвал само наличие сцен между гг и детективом в стиле "я знаю чтр ты знаешь". но это в каждом втором детективе есть.
Имхо - у тетрадки как идеи был потенциал стать ахуительным осовремененным переосмыслением ПиНа, но этого не случилось.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Имхо - у тетрадки как идеи был потенциал стать ахуительным осовремененным переосмыслением ПиНа, но этого не случилось.

По-моему, это и не нужно У "Тетрадки" много чего можно улучшить, но сама история (лично мне, но, полагаю, и всем остальным в этом треде) очень нравится, зачем хотеть переделать ее в совсем другое произведение?

Анон

Re: Тетради Смерти тред

очень нравится, зачем хотеть переделать ее в совсем другое произведение?

согласен, она сама по себе хороша и уникальна.
а кстати кто нибудь знает что нибудь похожее, чтоб битва умов была основной темой?  я знаю только код гиасс и игру лжецов

Анон

Re: Тетради Смерти тред

а кстати кто нибудь знает что нибудь похожее, чтоб битва умов была основной темой?

Мне лично в этом духе заходит "Нейро Ногами детектив из Ада". Только манга, а не аниме.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Мне лично в этом духе заходит "Нейро Ногами детектив из Ада".

+1 к реку, это отличная манга, но можно и с аниме начать, оно было неплохое и с задорным опенингом

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Имхо - у тетрадки как идеи был потенциал стать ахуительным осовремененным переосмыслением ПиНа, но этого не случилось.

Так у Обы не было такой цели, ну. Он писал развлекалово в первую очередь. Но ему показалось прикольно для Шонен Джампа попробовать сделать вот такую деконструкцию сенена, а кое-какие идеи и персонажей взять из ПиН (в Японии Достоевский вообще популярен, там тебе и манга-адаптации, и дораму вон по Братьям Карамазовым снимали, а по ПиН еще сам Осаму Тезука рисовал). Mix and match, так сказать.
Все ведь знают, как начиналась Деснота, да? Там была пробная глава-стартер, в которой некий бог смерти бросил убивающую тетрадку, некий школьник ее нашел, но он был тупенький и английского не знал, так что стал ее использовать как обычную тетрадку и случайно поубивал своих друзей. После чего впал в уныние, но тут бог смерти пожалел его и дал ему магическую стерку. Он стер друзей из тетради, они ожили, хэппиэнд.
С этой главой Оба и Обата (или у Обы тогда другой художник был? не помню) подались в Джамп и им внезапно одобрили слот в журнале. Но тут Оба понял, что длинную историю такой главный герой не выдержит и его надо заменить. Так что он переписал весь сюжет и от изначальной идеи остались только шинигами и тетрадка. Вместо изначального тупенького нюни появился наоборот умный, самоуверенный, гордый красивый студент-юрист со вспышками норова, который случайно убивает двух людей и дальше придумывает себе идею фикс, чтобы он был типа вовсе не убийца, а бог нового мира, очищающий его от преступников, и наполеонит. А ловит его странненький детектив с криповыми глазами и без фамилии.

Я давно читал, но разве Раскольников старушку не ограбил после убийства? Лайт никогда не пытался нажиться на своих убийствах. Совершенно иной подход к делу у него.

Лайту было и не нужно. У них совершенно разное материальное положение, при похожести характеров.

▼Скрытый текст⬍

Раскольников задавлен бедностью, он там не ест по несколько дней периодически, ходит в лохмотьях. Потому что у него отец умер, остались только мать и младшая сестра, которых он как номинальный глава семьи и их надежда и опора должен бы содержать, но пока он не отучился, он не может. А на окончание обучения денег нет, на работу его никто не берет особо, так что он живет на посылаемое матерью и его от этого тошнит, от себя тошнит, от мира тошнит. И вот он придумывает себе теорию, что настоящие неординарные личности берут от общества, что им нужно, и не парятся, и что он тоже так сможет и все будет гораздо лучше. И он же юрист, так что увлечен криминальной психологией, по этому поводу у него тоже идеи есть (и обоснуй, почему он-то не проебется как другие преступники, ведь это будет не преступление и он сам совсем не такой как они). Некоторые люди просто лишние в этом мире и не заслуживают жить, так что если он убьет одну такую и поправит свое материальное положение и своей семьи, то ничего плохого в этом не будет. Окончательно подталкивает его к убийству новость, что его младшая сестра решила выйти за мудака ради денег.

Лайт из обеспеченной семьи, его батя не умирал, так что мать и младшая сестра не нуждаются. Так что у него и поводов нет никого грабить, деньги это не проблема. Но Сайю он любит и делает всякое для нее, и батя растил его в духе "защищай сестру, онажидевочка". Его пойнт в том, что он убивает первых преступников случайно. Он не планирует никаких преступлений, в отличие от Раскольникова. Он думает о себе как об идеальном законопослушном парне, гордости семьи, школы и всех-всех, который никогда не проебывается и всегда делает максимум того, что от него ждут окружающие, и просто никада! бы не стал преступником. Он на семь лет моложе Раскольникова, еще подросток, рос в тепличной обстановке, никогда реально не сталкивался с бедностью, горем, человеческими пороками, преступников презирает. Для него все черно-белое, максимализм, ригоризм, очень четкий образ себя как хорошего и беспроблемного, который может добиться чего угодно, если постарается.

И тут он находит тетрадку, думает, что это какая-то идиотская шутка, тестирует из любопытства - и вдруг оказывается, что нет, не шутка, хороший и правильный он убил двух человек вот этими вот руками и теперь по-хорошему должен пойти и сдаться полиции, и провести многие годы в тюрьме, и подвести семью, и разочаровать всех. После этого в манге он дней пять проводит в режиме Раскольникова, на самом деле, - его рвет, он не может есть, худеет там на сколько-то кило за это время, лежит с безумным лицом на кровати, завернувшись в одеяло колбаской, и бормочет "я не смогу, но как я смогу, но я не смогу". Аниме скипнуло всю эту часть как ненужную Но в манге она была. Более того, он еще и решает, что раз убивающая тетрадка существует, то ее владелец (дьявол небось) вот-вот явится за ним, чтоб утащить его в ад за то, что он сделал. Так что он еще ждет смерти в любой момент. И начинает использовать тетрадку опять, чтобы типа с собой прихватить сколько-то самых ужасных преступников, раз уж его жизнь все равно кончена. Он ничего не планирует в этот момент, у него нет никакой идеи, никакого плана, он уверен, что он уже труп. Он не заботится ни о каких предосторожностях, не заметает следы, потому что незачем.

Тут является Рюк наконец (и Лайт так орет не только потому, что страшная йоба внезапно у него в спальне, а потому что он ждал все это время, что страшная йоба придет его убить) и объясняет, что мол нету никакого ада и убивать его прямо сейчас он не собирается (но когда-нибудь непременно, но пока ему весело, он не будет). Тут Лайт осмысляет следующую информацию: 1) ада нет, бога нет, загробной жизни нет, что бы ты не делал, никаких воздаяний или наказаний не будет, есть только то, что на земле; 2) Рюк его убьет, когда заскучает; 3) он уже убил дофига преступников, это уже не два, а несколько сотен, и убил он их всех по ошибке и исходя из ложных посылок, что рушит его образ себя со страшной силой. Так что он делает ментальный подскок с переворотом - он не убийца, совсем нет, он не делал ошибок, он избранный и должен продолжать делать то, что делал эти дни, это очевидно его призвание, не просто ж так тетрадка к нему попала. Это его фирменный способ справляться с проебами - повернуться на 180 и сделать вид, что так и было запланировано и всё под контролем. Он это делает потом много раз по ходу пьесы.

Короче, он свою Великую Идею придумывает, чтоб закрыть свою травму и спасти свой образ себя и не развалиться. Не наоборот. У него не было никакой такой идеи, никакой четкой цели изначально. Он ее придумал на ходу из того, что под руку попало. И это объясняет, почему его Великая Идея на самом деле такая тупая и бессмысленная и сильно его подставляет на самом деле. Потому что он не думал о заметении следов, когда ждал, что вот-вот щас умрет. Не думал о долгосрочном планировании, о том, каких конкретно преступников он будет убивать и по какой процедуре, чего конкретно хочет достичь в итоге. Нет там никакого плана. Его идея это "буду убивать преступников, потом что я уже начал убивать преступников и должен продолжать любой ценой". Основное отличие между ним и Раскольниковым на самом деле, это что Раскольников с собой честен, а Лайт себе врет. Раскольников способен признать, что сделал какое-то говно, и потом простить себя и исправиться. Лайт не способен себя простить, он ригорист вот до такой степени, так что единственный выход для него это просто отрицать свою вину, отрицать все, типа он не делал никакого говна, он делал то, что должен. Либо так, либо в петлю. Никаких исправлений его внутренняя мораль не допускает, убийцы должны умереть, но его инстинкт самосохранения очень сильный. Поэтому Шарик должен танцевать любой ценой. Он как заводная машинка, которая будет ехать по прямой, пока не упрется в стену и не перевернется вверх колесами. Ну и, соответственно, чем больше он отрицает, тем сильнее он уходит от реальности в свои фантазии, а чем сильнее он отрывается от реальности, тем беспринципнее он становится и тем глубже закапывает себя. Ну и когда появляется Л, тот ему попадает как раз в эту прикрытую Идеей травму, называет его убийцей и злодеем, Лайт триггерится и фиксится на нем как на своем персональном вражине, которого надо победить любой ценой и доказать, что он Неправ. И все, понеслась.

Забавно, что Деснота в буквальном смысле иллюстрирует "если бога нет, то все позволено" того же Достоевского. Лайт в буквальном смысле узнает, что бога нет, и как результат таки решает, что все позволено, и начинает творить безнравственную хуйню. Достоевский-то это имел в виду как анти-атеистическую пропаганду, типа мораль идет от бога, атеисты аморальны, потому что не боятся бога и загробного воздаяния. И вот Оба так в лоб иллюстрирует ту же идею - бога нет, так что Лайт решает стать богом сам, и посмотрите, в какого ублюдка он превращается. Я думаю, Федору Михалычу бы понравилось Но как-то грубовато в то же время. Но они Лайта и назвали-то этим ебанутым именем с намеком, могли бы с тем же успехом сразу назвать мангу "Молодой Люцифер: Падение" или типа того. Японцы и их любовь к рандомной христианской символике И вроде бы Оба такой "все аморальные, все мудаки, нет никакой справедливости", а сам одновременно такую черно-белую дидактичность вкатывает, бобро должно победить зло, а зло должно умереть в луже, прося пощады.

Отредактировано (2021-03-23 20:00:55)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Анон #435, ты крут в своей аналитике! Дай пожму твою мощную лапищу! 

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Так у Обы не было такой цели, ну

а где я говорю что у него была такая цель, ну? речь о том что тетрадка действительно могла бы быть основана на ПиНе, но тогда бы она выглядела совершенно иначе.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Также вдогонку могу порекать "Истории монстров" Огурэ Ито, "Сумеречная дева и Амнезия", "Энра из Ада", "Бездомный Бог". Всё это связано детективными историями и вмешательством потусторонних сил.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Лайту было и не нужно. У них совершенно разное материальное положение, при похожести характеров.

Ано-о-оон!  офигенная простыня, аж всколыхнула во мне всю любовь)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Лайту было и не нужно. У них совершенно разное материальное положение, при похожести характеров.

Спасибо за такое подробное размышление. Тебя очень интересно читать, и разбор получился грамотный.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Забавная штука: анон, который недавно решил приобщиться к Тетрадке, во время просмотра аниме вообще не думал о шиппинге Лайта и Л и ещё удивлялся, почему их все так шиппят. А вот сейчас анон осваивает мангу и начинает видеть, почему, хотя не сказать, чтобы манга так уж отличалась. Непонятно только, что изменилось?

Кстати, в манге немного просматривается японский ура-патриотизм (утверждения типа "японская полиция никогда не стала бы размещать камеры в квартирах"). Так что претензии анона к мюзиклу и арии Соичиро в нём частично снимаются, пожалуй.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Забавная штука: анон, который недавно решил приобщиться к Тетрадке, во время просмотра аниме вообще не думал о шиппинге Лайта и Л и ещё удивлялся, почему их все так шиппят.

Аниме додает своего фансервиса. В основном в форме 25 серии и сцены на крыше и с массажем ног. Когда Л так грустненько говорит "ты вообще когда-нибудь не врал?" и "мы скоро расстанемся, будет одиноко, не так ли?" и какие-то там грехи замаливать собирается.
Но и еще по мелочи в важных моментах - когда Л умирает, в аниме у Лайта на долю секунды выражение лица становится сперва шокированное, а потом начинает заламываться, как будто он сейчас заплачет или закричит, потом камера переключается, потом возвращается назад и он уже ухмыляется, а потом уже начинает на публику играть. Но вот в этот первый момент ему не перед кем играть. Выглядит реально так, как будто он сперва паникует, а потом уже вспоминает, что выиграл. В манге этого не было, там сразу ухмылка.
Ну и конец - в аниме Лайт проводит последние моменты жизни, грустно глядя на Л. Хз, призрак ли это, который пришел его встретить/проводить, или лайтово гаснущее сознание себе его нагаллюцинировало как последнее что он хотел увидеть перед смертью, но оба варианта довольно трогательные. Причем и видение не выглядит злящимся/злорадствующим, и Лайт тоже на него смотрит с таким трагическим и красивым лицом, а не "рряяя этот мудак все-таки выиграл ненавижу!1"
Но в аниме, например, сцена с "Лайт-кун мой первый друг" выглядит более искренне, и Лайт как будто бы даже шокируется этими словами. А в манге они оба знают, что все эти признания в дружбе это вранье с обеих сторон, и скорее обмениваются секретными посланиями, которых никто больше кроме них не понимает, типа приватной шутки для двоих. Вообще ты не первый, кому манга даже более шипперской показалась, я уже видела такое мнение.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Этот автор вообще один из самых топовых по тетради, жаль, она больше не пишет. Самое крутое и эпичное у нее монстромакси https://archiveofourown.org/works/62153 … rs/1121758 - с появлением других гениальных наследников оно скатывается в ебаный цирк, но завязанные на отношениях Лайта с Л первые две трети прямо вау.  Короче, как и канон)

Понекропощу, потому что я тут дочитала и у меня припекает.

▼Скрытый текст⬍

Начало действительно было очень и очень даже, но где-то в районе активного вступления сраного Бейонда покатилось под откос. Я ненавижу Бейонда в этом фике. Вообще его не люблю, но тут прям аж фублять.
Более того, автор еще и внезапно превращает лайтоэл в тройник с Бейондом. Сталкер, садист, насильник и любитель отрезать людям ноги и внутренние органы внезапно любит Л больше всех и Л это внезапно понимает, хотя раньше боялся его до истерики, и пронзает, какой он на самом деле хороший и преданный! Это он был плохой, потому что Л неправильно себя с ним вел, не давал внимания, не отвечал взаимностью. И одного серийного убийцы ему было мало, надо двух! Еще Л расследует дела путем подставления жопы всем желающим. Такое чувство, что все ебутся со всеми и делают это, чтоб пострадать побольше! Также обязательно делать это, будучи не в настроении, усталыми до изнеможения, больными до обмороков, со сломанными ребрами и отбитыми внутренностями, в состоянии крайней антисанитарии, испытывая отвращение друг к другу, а также на каменном полу, без смазки, презервативов и желания жить. В процессе они еще вместо секса обязательно думают о главных вопросах жизни, вселенной и всего-всего. Только так можно открыть психологические глубины и показать духовное развитие персонажей. В малых дозах это выглядит пробирающе, но после какого-то предела уже раздражает, даже если написано неплохо. И пишет автор хорошо, но эта любовь подробно расписывать чуть ли не семейные истории мимокрокодилов и детальные передвижения третьестепенных персонажей, которые можно было урезать в десять раз без потери смысла?

А этот финал в виде отдельного фика (изначальный макси остановился на клиффхангере за пару-тройку глав до конца и никогда не будет окончен, потому что он problematic, incoherent, and morally unscrupulous), который через пару лет автор дописал? В котором Л отправляется с Бейондом на семейную терапию, пока Лайт валяется в коме, и выбирает занавески, и у них Здоровые Взрослые Отношения теперь типа. А потом Лайт просыпается из комы после того, как спас мир, и изображает робкий придверный половичок, и трахается с Бейондом, а Бейонд сводничает их с Л и дает советы про отношения, а потом они все трахаются между собой и трахают Веди и Мису и вероятно Айбера веселым паравозиком, и своих преступников тоже (Лайт теперь тоже успешный проститут и Л с Бейондом гордятся им! настоящий детектив решает вопросики хуем! чай не Кира! в начале фика ему было от подобного тошно, но он повзрослел и исправился! у них высокие, высокие отношения). Короче, торжество здоровой половой жизни и маразма.

Смешанные ощущения. Такое чувство, что автор начал за здравие, а кончил за упокой (наоборот, начал с тлена, а кончил ебанутым розовым сиропом), ну или точнее, где-то на середине фика у него радикально поменялись вкусы. И конец бесячий. Хотя весь этот замут с шинигами и убийствами детей был неплох. Но дочитывала уже скрипя зубами, чисто чтоб гештальт закрыть. Сорри за бомбеж.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Понекропощу, потому что я тут дочитала и у меня припекает.

Боже, анон, СПАСИБО тебе от анона с реком большое человеческое.

▼Скрытый текст⬍

Ненавижу Бейонда здесь лютой ненавистью (ну и в принципе везде, где он вклинивается в элолайт, но этот фик - самый яркий пример) и впервые встречаю единомышленника, как же приятно 
С остальным тоже согласен: фик убили самоповторы и то, что автор в процессе написания воспылал любовью к бейондоэлу и почти забил на заявленный пейринг. Ну и с манеры Л трахаться со всеми подряд ВО ИМЯ ДЕЛА я кекал с самого начала, вот уж сомнительный фанон.
Хотя начальное взаимодействие элолайта и арку с похищением до сих пор нежно люблю Извини, что тебе пришлось грызть кактус, надо было как-то подробнее расписать, что именно там за цирк. Впрочем, сиквел я благополучно дропнул, так что твой пересказ читал так:

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Понекропощу, потому что я тут дочитала и у меня припекает.

Боже, анон, СПАСИБО тебе от анона с реком большое человеческое.

Обнимемся, анон

▼Скрытый текст⬍

Меня вообще дроч на Бейонда раздражает. Особенно когда люди обсирают Лайта, типа такой он злодей проблематичный, но Бейонд им норм и секси. Лайт хотя бы никого не пытал и не убивал чисто для развлечения и удовольствия. Он, прям скажем, сложный персонаж, самый сложный в Десноте, и мудак тот еще, но Бейонд-то наглухо отбитый поехавший маньячелла-сталкер, опасный для всего живого.

А в этом фике начинается все с того, что Бейонд это элово чудовище из-под кровати, тот, кто его насиловал и абьюзил с детства и сделал его таким поломатым. Кто не понимает слово "нет" и сделает что угодно, что ему в голову придет. А потом Л бах и понимает, что это ему просто любви и ласки не хватало, а дал бы он ему добровольно, так тот бы и насиловать не стал и вообще был бы котичкой и верным рыцарем. И вообще, он убивает только тех, кому и так пора умереть! А что пытает и надругивается над трупами, так должны же у него быть маленькие радости тоже. Короче, Бейонд весь такой хороший и обаятельный душка и все в итоге хотят с ним ебаться, включая Веди, которую он пытал, и Лайта, который его ненавидел.

Особенно горит, что Лайт фактически пожертвовал собой, чтоб спасти мир и Бейонда от экстерминатуса, после того, как Эл ему выкатил эту речь про "ты трус и заботишься только о себе, а Бейонд мой преданный рыцарь, я его не брошу". А когда вернулся из комы через 8 что ли месяцев (проведя типа в мире шинигами малую вечность и обыграв короля шинигами, чтоб ему позволили; он мог стать шинигами сам, но типа хотел вернуться к Элу и сделал типа невозможное), Эл уже живет счастливой семейной жизнью с занавесками и Бейондом (про семейную терапию не шутка, кстати, они рассказали психотерапевту про то, что Бейонд с ним делал в детстве, и вместо вызова полиции доктор помог им разрешить их противоречия и теперь они Здоровая Гармоничная пара тм, терапия творит чудеса).

Лайт типа напрашивается с ними просто пожить, а то ему идти больше некуда, и начинает помогать с расследованиями, и как-то раз Эл находит его бумажку с именами, куда он самых-самых преступников записывает, и устраивает ему натуральную истерику с "нет, ты совсем не исправился", хотя у него давно нет ни тетрадки, ни листов из нее, и достать неоткуда, он это делает типа для психологической разрядки. Неблагодарное ты мудило, он спас сраный мир и твоего сраного Бейонда для тебя ценой своей жизни практически, и ты ему истерики из-за ерунды закатываешь? Ты блядь простил сраному Бейонду пытки и выковыривание глаз четырнадцатилетним девочкам и вот это вот все, ты и сам еще то говно, но с Лайтом светоч высочайшей морали теперь разыгрываешь? Да иди ты нахуй, лучше б он не возвращался и стал шинигами, ей-богу. Но вместо того, чтоб сказать все это, Лайт начинает оправдываться, конечн

В общем, я с одной стороны не жалею, что начала читать, но с другой, концовка сильно впечатление испортила. Хорошо, что ты ее дропнул, нирикамендую такую концовку. Я ее и начинала без особых ожиданий, и старалась сильно не вчитываться, просто хотела узнать, как автор планировал вернуть Лайта, но у меня все равно бомбит Я, конечно, никаких злых комментов не оставила и не планирую, но мне надо было выплеснуть куда-то ощущения. Хорошо, что на ао3 нет антикудосов, а то, чувствую, я б сиквелу поставила. А в комментах там хор поет дифирамбы, какая чудесная концовка и как фик заставил их полюбить Бейонда. Меня фик заставил возненавидеть Бейонда Был отличный фик, но тут появился Бейонд. То есть, я ожидала блядского цирка после твоего коммента, так-то, и старалась умерять ожидания, но ждала там какой-нибудь зафейленной детективной чехарды с Мелло и Ниаром, где все ведут себя как идиоты, чего-нибудь такого, а не смены пейринга посреди фика. Кстати, Мелло в итоге вообще не пришей кобыле хвост, я не понимаю, зачем он там был и нафига на него столько букв было потрачено

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Мне кажется, зря Лайта сравнивают только с Раскольниковым. Он же вылитый Макбет! Пока не встретил ведьм шинигами - был образцовым вассалом гражданином. А потом сверхъестественное предложило ему власть, и понеслось.

"Меня преграды не смутят: я в кровь
Так далеко зашел, что повернуть
Уже не легче, чем продолжить путь.
Торопит руку возбужденный ум;
Я должен действовать без долгих дум."

И конец у него Макбетовский, а не Раскольниковский.

▼И половину цитат Макбета Лайту можно приписать⬍

Когда конец кончал бы все, - как просто!
Все кончить сразу! Если бы убийство
Могло свершиться и отсечь при этом
Последствия, так чтоб одним ударом
Все завершалось и кончалось здесь,
Вот здесь, на этой отмели времен , -
Мы не смутились бы грядущей жизнью.

Чьи это руки? Ха! Они глаза мне
Рвут прочь! Отмоет ли с моей руки
Весь океан Нептунов эту кровь?
Верней, моя рука, морей коснувшись,
Их празелень окрасит в красный цвет.

Но я дерзаю до конца. Я поднял
Мой ратный щит. Смелей, Макдуф, не трусь!
И проклят тот, кто крикнет: "Стой, сдаюсь!"

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну вот да, даже Макбет гораздо лучше подходит сюда, чем Достоевский. Анону тоже непонятно, почему все сравнивают ТС с ПиН.
Лайт же не задаётся вопросом "тварь или право имею" вообще; то есть, он им задаётся где-то на несколько секунд, радостно решает, что право имеет, скачет дальше, и больше этот вопрос не поднимается.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Ну вот да, даже Макбет гораздо лучше подходит сюда, чем Достоевский. Анону тоже непонятно, почему все сравнивают ТС с ПиН.
Лайт же не задаётся вопросом "тварь или право имею" вообще; то есть, он им задаётся где-то на несколько секунд, радостно решает, что право имеет, скачет дальше, и больше этот вопрос не поднимается.

Ну сравнивают, потому что параллели очевидные и некоторые детали совпадают даже в мелочах.
Алсо, чтобы сравнивать что-то с чем-то, что-то 1 и что-то 2 не обязаны совпадать на 100% или даже на 80%. Если они настолько совпадают, что это называется плагиат, или же произведение по мотивам, если об этом заявлено. Нормальные авторы берут отдельные мотивы, которые их цепляют, и развивают их на свой вкус, причем эти мотивы не обязательно главные и не обязательно развивать их так же, как во вдохновившем произведении. Задается Лайт или не задается (в манге он задается, кстати, и не несколько секунд), это не суть важно. Более того, чисто логически на вопрос "тварь ли я дрожащая или право имею" можно ответить двумя способами, так что можно сказать, что Раскольников берет первый, а Лайт второй, и на этом основании их уже можно сравнить. Еще раз, сравнить не значит приравнять.
Алсо, так можно сказать, что у Макбета власть хоть была реальной, в натуре государственной властью. Он весомый грубый зримый профит для себя получить хотел. А у Лайта только обременительная неоплачиваемая работа плюсом к обычной жизни и карпальный синдром в перспективе, лол. Верховным правителем мира не стал, миллиардером не стал, даже ультиматумов никаких мировым правительствам не двигал. Да и на свою предполагаемую божественность ему посрать было, нифига не интересовался, как там ему поклоняются, строят ли храмы, служат ли службы, и даже некоторую брезгливость испытывал к своим ярым поклонникам, судя по всему. Никаких особых профитов, одна головная боль. Ну хоть играть в кошки-мышки с Л и компанией не так скучно, как в школке/универе сидеть.

Отредактировано (2021-03-30 23:40:38)

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Вбегу с реком, пока не забыла https://archiveofourown.org/series/1618576 Прям очень оригинальная трактовка загробной жизни в сочетании с неплохим детективным элементом. Это не флафф, но и не драма, самый жизнеутверждающий фик про загробную жизнь, что я по Десноте видела, наверно И Лайт с Л так задорно срутся между собой, любо-дорого смотреть. Первая часть вполне законченная и самостоятельная, вторая застряла, что очень жаль, но ее можно просто как атмосферный придаток к первой воспринимать.

Анон

Re: Тетради Смерти тред

Вбегу с реком, пока не забыла

Пусть всем анонам с реками повезет и пребудет с ними сила!