Холиварофорум

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

А вот про "разногласия в семье" это конечно решать такие вещи прямо в процессе подготовки к очередному разгрому и смерти это очень специфично. Но да, сокращать это было бы порчей текста.

оффтоп: с другой стороны, это очень жизненный мотив "он умер, а я так и нее сказал ему...". А в этом дне сурка братья Маэдроса и он сам гибнут раз за разом, и он не знает,  кто и зачем даёт ему это шанс, будет ли ещё одна попытка. А если нет? Ну хоть поговорить по душам с братьями напоследок))
конец оффтопа

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Могу сказать, что если бы я стал делать перевод, я бы делал жёстко авторизованный перевод-пересказ. То есть рассказывал бы по смыслу своими словами и сократил бы любовную часть. И психологические диалоги сделал бы нормальными человеческими. Смысла бы не менял, эпизоды не выкидывал, но писал бы полностью по-своему этот текст.

Анон, а не проще ли тогда целиком с нуля свой фанфик написать?

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Анон, а не проще ли тогда целиком с нуля свой фанфик написать?

Вмешаюсь в дискуссию) Мне очень нравится идея о переделке, потому что две головы всегда лучше одной. У англофандома бывают интересные мысли, но реализация как правило не годится.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Мне очень нравится идея о переделке

Но это будет АУ на АУ, а не перевод.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Но это будет АУ на АУ, а не перевод

Это уже детали. К тому же, выкладывать сильно переделанный перевод (без ведома автора?) на фикбук рискованно. Но вот взять идею, может какие-то сюжетные ходы, и толково рассказать... Навскидку, есть два примера. "Под гнётом беззаботных дней" именно творчески переведён, там прежде всего красивый русский язык, а правки минимальны. Если переделка более глобальная, то "С чистого листа" и "Не с чистого листа", второе ни разу не перевод, но автор отталкивается от англоязычного фика, полемизирует с ним и предлагает свой вариант.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Мне нравится идея поглавного саммари-пересказа.

Отредактировано (2024-10-17 13:13:30)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Мне очень нравится идея о переделке

Но это будет АУ на АУ, а не перевод.

Первый анон с переводом: нет, у меня это был бы авторизованный перевод-пересказ в традиции некоторых советских переводчиков, а не ау. Пересказать и улучшить. У нас так переводили некоторые книги, это не делало их "другими книгами", но это делало книги лучше в части случаев.

Наш сокращённый вариант "Путешествия Нильса с дикими гусями" не стал другой книгой. Переводы Бориса Заходера не стали другими книгами. Перевод Маугли не стал другой книгой.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

у меня это был бы авторизованный перевод-пересказ в традиции некоторых советских переводчиков

Звучит просто прекрасно, но куда ты сможешь его выложить? Автор может не разрешить, есть такие упёртые не знающие своего счастья

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Анон, а не проще ли тогда целиком с нуля свой фанфик написать?

Не проще, это просто разные цели. Сделать свое и сделать чужое максимально хорошим.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Звучит просто прекрасно, но куда ты сможешь его выложить? Автор может не разрешить, есть такие упёртые не знающие своего счастья

Ну я бы просто переводил на Фикбук. Если есть авторское разрешение на перевод в принципе, переводил бы вот так. Если бы автор запротестовал - бросил бы перевод. Все. Проще сделать чем спрашивать разрешение на каждый чих. Я в любом случае не планировал искажать или перерабатывать какие-либо идеи автора, я бы работал на уровне слова. Собственно, те же китайские новеллы при переводах часто сокращают. Английский перевод Магистра сокращённый. И ничего, никто трагедий не делает.

Штука в том что любой перевод это пересказ, варьируется только его степень. И зависимость от ценности исходника, грубо говоря. Перевод самого Толкина это перевод качественного текста, насыщенного смыслами, ценность исходного текста очень высока, важно передать оттенки смыслов. Перевод условной фикрайтерши на русский или условно моего фанфика на английский это ни разу не такой сложности задача, и возможно вольный перевод и хорошее приспособление смысла к языку носителем сделает только лучше. Если бы я написал макси по Толкину, а его допустим перевел носитель языка и что-то там пересказал своими словами без искажения смысла и подсократить, я может и не был бы сильно доволен, но не стал бы сраться и требовать снять перевод, пусть меня лучше вообще читают на другом языке чем не читают.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Я в любом случае не планировал искажать или перерабатывать какие-либо идеи автора, я бы работал на уровне слова

Тогда всё будет хорошо, думаю

▼Скрытый текст⬍

Помню, однажды без разговоров удалили перевод моей знакомой, которая добавляла много от себя, чтобы наполнить сюжет деталями и эмоциями (исходник был совсем сухой). По сути тоже ничего не меняла, но объём вырос в несколько раз. Она ещё и похвалилась в комментах, и кто-то явно донёс (прямо перед этим в комментариях был срачик по другому вопросу). Другой аналогичный перевод на аккаунте её соавтора, сделанный по тому же принципу, никто не трогал вроде, дело было лет 10 назад. Также, не раз встречались переводы где многое было переврано тупо из-за незнания "переводчиком" языка, или сокращено по той же причине. (Автотрансляторы были не столь хороши как сейчас, фандом другой, большой, и выкладывать фички хотелось многим, незнание языка, включая родной русский, не всех останавливало.) Но тут надо кому-то озаботиться сравнивать, да и умысла по переделке у таких "переводчиков" явно не было, и не подкопаешься. В целом сложилось впечатление, что сокращение - норм, добавление - нет

Отредактировано (2024-10-17 14:22:24)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Добавление это всегда отсебятина. Сокращение - чаще нет, оно может даже подчеркнуть авторскую мысль (главное ее не потерять совсем). Переформулировка - оценивается по результату строго конкретно, может быть и отсебятиной, и улучшением, и ухудшением.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Переформулировка - оценивается по результату строго конкретно, может быть и отсебятиной, и улучшением, и ухудшением

Я о формальной стороне дела. Не стоит говорить на фикбуке о любых сознательных изменениях текста. Ни один перевод, особенно хороший, не будет точно соответствовать оригиналу, это как бы предполагается. Но на любую переработку, о которой заявляешь, нужно получать разрешение автора. Большее, что можно сказать, улучшаем текст художественными средствами русского языка, и точка. Сужу по личному опыту, может у других было не так 

Отредактировано (2024-10-17 16:12:18)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Оп-па! А перевод-то начат. https://ficbook.net/readfic/0192a622-37 … e1bddad310
Анон-переводчик, если ты здесь, спасибо тебе, я не люблю читать художку на на английском 

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Анон-переводчик, если ты здесь, спасибо тебе

Присоединяюсь! Текст эмоционально цепляет. Жаль, что полезли сквичные фаноны про феанорингов и клятву, но надеюсь потерпеть - уж очень идея интересная, и перспектива руссингона греет.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Отдаю идею в добрые руки.
Элуреда и Элурина нашла и воспитала Неллас (эльфийка, по поручению Мелиан некогда присматривавшая за Турином). Со временем мальчики превратились во взрослых мужчин, и Неллас влюбилась в одного из них (тем более что раньше ей нравился Турин, а они состоят с ним в родстве и могут быть похожи на него).

Отредактировано (2024-10-25 01:46:35)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Аноны, а напишите кто-нибудь по этой идее про Четвертую Эпоху, только в отрыве от мира ЧКА:

А люди - живут себе как жили, вполне Средневековье... Только вот орки у Императора на службе и "могучие Урук-хай" - что заслуга  господина Серого Советника, чтоб его крысы съели, тварь бессмертную - Курумо то есть. Его же Валинор не принял, за грань дороги не было - ну, он и  вернулся.  230  лет спустя.

Возвращение Сарумана, захват им власти в Соединенном Королевстве при потомках Арагорна, антиутопия.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Пишущие аноны, делюсь опытом.

Если попросить нейросеть chatGPT составить имя на квенья или синдарине на основе открытых источников - словарей типа Eldamo - то он составит и объяснит, из чего составил. Можно придумать имя на русском и попросить перевести.
Если Джипити что-то не может, он это сообщит.

А вот просить об этом нейросеть Джемини от Гугла не надо вообще совсем. Она выкатит бочку объяснений, почему это сложно, и что такое квэнья или синдарин, а потом сгенерит русскоязычному пользователю имена на основе английских или валлийских, зараза такая, корней, но чтоб красиво звучало, и сделает вид что это эльфийское. И будет отмазываться, что очень сложно составить имя на эльфийских языках, и вот идите поищите по фанатский ресурсам.
И скотина, так и не скажет что не может или не будет, но не будет, хоть тресни. Чтобы нидайбох не сказать пользователю нет.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Отнесу и сюда, пусть будет как заявка на ЗФБ, вдруг сработает.

Аноны, кстати, а как бы вы себе представляли детектив в мире Толкина?
Уточняю, не в варианте дориатского дизельпанка. В родном сеттинге.

Гондорский стражник ищет серийного убийцу?
Или книжник ищет похитителя драгоценных эльфийских рукописей?
В Ривенделле ищут пропавшего гостя?
В Эрегионе ищут украденные артефакты из мастерских?
...В Эстоладе расследуют убийство эльфа человеком, и нужен настоящий убийца чтобы не рассорить народы?
В Химладе расследование краж у эльфов и заполировать расово-экзистенциально-политическими проблемами, потому что всем ясно что крадут люди, вопрос в том что с этим делать вообще, а не конкретно с отдельными ворами?
Келегорм ищет украденного любимого коня?
Куруфин в гостях у гномов расследует исчезновение гномской реликвии?
Финрод ищет, кто таскает у него украшения и приносит цветы по утрам к его шатру, кандидаток 20 штук только женского пола и с десяток мужского?
Карантир ищет, кто подбросил труп гнома в шатер Ульфанга, пока Ульфанг тоже ищет, кто его так опозорил?
Куруфин (опять) ищет мифрил в Синих горах, производственный роман с элементами детектива?

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Идея для ЗФБ, может, анонам понравится.
На основе версии о жизни Келебримбора в Гондолине. Идриль и Туор задумывают строительство туннеля для эвакуации горожан на случай нападения Моргота. Келебримбор участвует в строительстве, возможно, в руководящем составе, помогая разрабатывать план туннеля и реализовывать его на практике.

Отредактировано (2024-11-30 12:26:37)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Видимо, вряд ли очень многочисленные... но да, теперь можно представлять разных Эдайн на ослике.... и знакомство эльфов с ЭТИМ.
"Хадор, а ты уверен, что это не тварь Моргота?"

.....а вастаки вообще могли верблюдОв превести. Северных, мохнатых....

Готовая идея для ЗФБ.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

А мог бы у Ангрода узнать новое интересное слово "куннилингус"...

Он мог узнать это слово только от Гали, а та сидела в Дориате и мудростью вовремя поделиться не сумела. Печальная история.

Он мог узнать это слово у Келеборна, но тот не мог говорить, был занят рот.

Вообще это был намек на увлеченность Гали Мелиан, но мне нравится ход твоих мыслей 

Всегда можно совместить.
Артанис училась у Мелиан, Келеборн учился у Артанис.

Ещё одна готовая идея для ЗФБ.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Падение Дориата - по ранним версиям, но с опорой и оглядкой на поздние и канонический Сильм.
Пара эльфов, друзья или родичи Саэроса, недолюбливающие, как и он, людей, затаили злобу на Тингола после гибели Саэроса и оправдания Турина. После того, как Хурин и его люди приносят в Дориат сокровища Нарготронда и Тингол приглашает гномов Ногрода для работы над ними, эти эльфы решают погубить Тингола чужими руками. Отправившись послами в Ногрод (можно сделать их эльфами из окружения Эола, он же как раз с ногродскими гномами вел дела), они настраивают их против Тингола и излагают в превратном свете историю убийства Мима людьми Хурина, а потом проводят их войско по тайным ходам сквозь Завесу. Тингол гибнет, Дориат разорен. В итоге те, кто был движим презрением и ненавистью к "чужим", стали предателями и причиной для множества "своих".
"Науглафринг" - http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … glaf.shtml?

Отредактировано (2024-12-08 03:50:18)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Сама же она, говорила Идриль, останется ждать, ибо не хочет жить дольше своего господина;

Теперь у меня что-то запоздало припекло хвост, и я хочу эльфа, который не хочет жить дольше своей смертной госпожи.

И вообще, мужика, помирающего от горя на могиле жены.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Хочу почитать про дружбу Арэдель и Аракано вот по этой идее:

...ага, и приверженные всякой физической активности на открытом воздухе, причем Аредель, как старшая, отчасти могла втащить в это брата...