Холиварофорум

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Пожалуйста, напишите AU-космооперу по Легендариуму. Высокотехнологическая цивилизация нолдор, орки-биороботы (как в ранних версиях они были сделаны из камня), стальные драконы Моргота aka мехи, нуменорцы-трансгуманисты (улучшающие себя с помощью генной инженерии и мечтающие о бессмертии) и так далее. В общем, адаптация фэнтезийных элементов вселенной Толкина к "мягкой" фантастике.

Отредактировано (2022-12-12 22:15:19)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Было бы интересно почитать какие-нибудь приключения с участием Арэдель (в формате AU), с её путешествиями по неизведанным краям. Желательно - чтобы она в итоге осталась жива. Её друзья и спутники - по желанию.

Отредактировано (2022-12-12 22:53:18)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Пожалуйста, напишите AU-космооперу по Легендариуму. Высокотехнологическая цивилизация нолдор, орки-биороботы (как в ранних версиях они были сделаны из камня), стальные драконы Моргота aka мехи, нуменорцы-трансгуманисты (улучшающие себя с помощью генной инженерии и мечтающие о бессмертии) и так далее. В общем, адаптация фэнтезийных элементов вселенной Толкина к "мягкой" фантастике.

Анончик, ты ж понимаешь, что ты тут расписал заявку на роман-эпопею? 

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Анончик, ты ж понимаешь, что ты тут расписал заявку на роман-эпопею? 

Да ладно! Рассказик с отсылками тоже можно сделать. Про Феанора, например. Или про эпизод из войн в секторе Белерианд, нолдор в боевых реактивных доспехах и с лазерными мечами против мехов и биороботов и при поддержке людской артиллерии. Или эпизод встречи Берена и Лютиэн, как чувак в еле живом доспехе продрейфовал сквозь уникальную артиллерийскую завесу в закрытый изолированный сектор и его подбирает принцесса на прогулке и офигевает дважды, что он выжил и что сюда попал.
Или про контакт цивилизации людей, сбежавших с родной планеты на примитивных технологиях от неведомой ужасной катастрофы и наткнувшихся на высокоразвитых эльфов и Финрода на прогулке. Ой, что это за ржавые корыта тут по нашему космосу ковыляют в световом пространстве, пока мы с кузенами поем по радио для развлечения, сбежав от дел?
Нормально на этом концепте рассказ написать.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Пожалуйста, напишите историю любви и женитьбы Маглора (в Валиноре, до Непокоя Нолдор) с отсылками к истории любви Энгуса Мак Ока и Каэр. Отдельный интересный вопрос - последует ли жена за ним в Исход или нет. Вообще для пущего драматизма жену Маглора можно сделать тэлерэ (см. мотив лебедя в данной легенде).

▼Скрытый текст⬍

В саге «Видение Энгуса» рассказывается, что однажды ночью Мак Ок увидел во сне юную прекрасную девушку. Он протянул руки, чтобы схватить ее, но она исчезла. После этого она являлась ему каждую ночь в течение целого года. Мак Ок так влюбился в нее, что заболел от тоски. К нему позвали знаменитого врачевателя Фингена, который сразу определил любовную болезнь и заставил юношу рассказать ему свои сны. После этого Финген предупредил мать Мак Ока Боанд о болезни ее сына и посоветовал ей отправиться на поиски красавицы из сновидений. Боанд искала целый год по всей Ирландии, но безуспешно. Тогда она обратилась к отцу Мак Ока — Дагде, но Дагда ответил, что ему не справиться с этой задачей, и попросил помощи у Бодба, короля сида в Мунстере, который славился своей мудростью. Бодб взялся за поиски и через год объявил, что нашел девушку на берегу озера Бель‑Драгон, что зовут ее Каэр Ибормейнт, дочь Этала Анбуала из сида Уиан в Коннахте. Энгус отправился на озеро Бель‑Драгон и сразу узнал девушку среди ста пятидесяти сопровождавших ее подруг, но приблизиться к ней он не мог... Энгус отправился к озеру и увидел там сто пятьдесят белых лебедей, связанных попарно серебряными цепочками. Тогда Энгус начал звать Каэр. «Я приду, — ответил один из лебедей, — если ты поклянешься честью, что завтра я вернусь в озеро». Он поклялся и протянул к ней руки. Тотчас он сам превратился в лебедя и смог соединиться со своей любимой. Утром лебеди сделали три круга над озером и улетели в сид Мак Ока, а Каэр осталась с Энгусом.
Источник: http://svr-lit.ru/svr-lit/shirokova-mif … hestva.htm

Отредактировано (2022-12-13 16:53:06)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Интересует фанфик по сценарию, где Аэгнор и Андрет поженились и у них есть потомство (один ребёнок любого пола - или больше). Что с их потомком (потомками?) будет после смерти их родителей в Дагор Браголлах? Особый респект - в том случае, если сюжет окажется привязан к приключениям Барахира и Берена.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Что-нибудь про эпоху распада Арнора и последовавших за ним братоубийственных войн между Артедайном, Кардоланом и Рудауром (ДО возникновения Ангмара). Особенно интересуют предпосылки для гражданской войны и раздела королевства между сыновьями последнего короля Эарендура после его кончины.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

AU по Первой Эпохе:

▼Скрытый текст⬍

§170 В это время Моргот возобновил нападения, пытаясь пробиться дальше в Белерианд и защитить свои владения на юге. Ибо, хоть и велика была его победа в Браголлах, и он нанес в тот год и в год последующий жестокий урон своим врагам, все же и его потери были не меньше. И ныне эльдар оправились от первого испуга и постепенно вновь отвоевывали потерянные земли. Дортонион отныне принадлежал Морготу, а Саурон по его приказу держал ущелье Сириона; но на востоке Враг потерпел поражение. Химринг стоял крепко. Армия, посланная в Восточный Белерианд, была разбита Тинголом на границах Дориата, часть ее бежала на юг и уже никогда не вернулась в Ангбанд, часть, отступая на север, была разбита Майдросом, совершившим вылазку, в то время как тех, кто осмелился подойти к горам, преследовали гномы ("Серые Анналы").

В общем, Тингол победил, но сам погиб в битве с армией Ангбанда. Мелиан умерла от горя (как в оригинале после гибели Тингола от рук гномов) и королём Дориата стал младший брат Тингола Эльмо (женщины у эльфов не могут наследовать престол сами по себе). Из-за падения Завесы Дориат лишился магической защиты от нападений из Ангбанда; кроме того, полезла нечисть из Нан Дунгортэб. Это подтолкнуло Эльмо к мысли о союзе с королевствами нолдор, тем более что у его семьи отношения с нолдор были более дружественными, чем у других дориатрим (в частности, его правнук Келеборн женат на сестре Финрода). Тем временем, в Дориат приходит Берен - и, как и в оригинале, влюбляется в Лютиэн (взаимно). Как пойдёт в этой AU история Берена и Лютиэн с учётом того, что у Эльмо ЧСВ всяко меньше, чем у Тингола, и вряд ли он выдаст Берену квест на Сильмарил? Основной интерес вызывает участие Берена и дориатцев в войне с Морготом. Будет ли похищение Сильмарила - на усмотрение.

Отредактировано (2022-12-17 11:50:10)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

AU по Предначальным Дням и Первой Эпохе.
После поражения и пленения Мелькора в Войне Могуществ Саурон разочаровался в бывшем хозяине и покинул Ангбанд, разругавшись с балрогами - но возвращаться в Валинор не решился (как в каноне - после Войны Гнева). Что он будет делать в Средиземье? Интересует его возможное взаимодействие с синдар, нандор, Авари и гномами (с кем именно - на выбор) и как его деятельность повлияет на конфликт жителей Белерианда с Морготом в Первую Эпоху (вернётся ли Саурон в Ангбанд, страшась кары - или, решив, что Моргот не прощает, поможет его врагам?).

Отредактировано (2022-12-17 11:58:16)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

AU по Первой Эпохе

Тут, анон, запрос на реально альтернативный роман размером с ПТСР. Либо только маленькие драбблы ситуационные.
Сама по себе идея интересная, но масштабы...

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

История Малых Гномов. За что их изгнали из городов наугрим на востоке?

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

А запилите что-нибудь про королеву Берутиэль и ее инфернальных котиков, пожалуйста.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

История борьбы Синих Магов Алатара и Палландо на Востоке (и, возможно, на Юге) Средиземья Третьей Эпохи против Саурона. Материалы по Синим Магам и недовольным Сауроном в его зоне влияния:

▼Скрытый текст⬍

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … work.shtml
Эти "двое других" пришли намного раньше, возможно, тогда же, когда и Глорфиндел, во Вторую эпоху, когда положение вещей начало становиться все более угрожающим [26]. Глорфиндел был послан на помощь Элронду и сыграл (хотя об этом ранее не упоминалось) заметную роль в войне, проходившей в Эриадоре [27]. Hо эти двое истари были посланы с другой целью. Моринехтар и Роместальмо [28]. Повергающий Тьму и Помогающий Востоку. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание... и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), и вызвать [?разлад и беспорядки] на черном Востоке... Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока ...которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху ...значительно бы превосходили Запад численностью.
https://predanie.ru/book/216922-pisma/
Думаю, они отправились посланцами в отдаленные края, на Юг и Восток, далеко за пределы влияния нуменорцев: так сказать, миссионерами в «оккупированные врагом» земли. Насколько они преуспели, мне неведомо; но боюсь, что они потерпели неудачу, подобно Саруману, хотя, безусловно, иначе, нежели он; подозреваю, что они стали основателями и зачинателями тайных культов и «магических» традиций, переживших падение Саурона.
https://predanie.ru/book/217584-neokonc … a-hromova/
Но что касается тех южных земель, что граничили с Гондором (гондорцы называли их просто Харадом, «Югом», Ближним или Дальним), то, с одной стороны, там было больше вероятности организовать «Сопротивление», а с другой — именно там наиболее активно действовал Саурон в Третью эпоху, поскольку эти земли были для него источником людской силы, которую весьма удобно было использовать против Гондора.
http://samlib.ru/a/almieon/dr_an.shtml
Многими именами звалось это злое создание; но его собственным, принятым во время зарождения его силы, было Зигур, Зигур Великий. И Зигур сделался могущественным королем в срединных областях Земли; и поначалу был хорош на вид, и только, и его правление было выгодным для всех людей в нуждах их тел. Ибо он сделал богатыми всех, кто бы ни служил ему; но тех, что не преклонили колени, он изгнал в пустынные земли.

Отдельная благодарность - в том случае, если Синие Маги встретят Авари или выживших Жён Энтов.
P.S. До кучи можно задействовать Сарумана, потому что "Курунир часто путешествовал на Восток, но в конце концов обосновался в Изенгарде" ("Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья").

Отредактировано (2022-12-17 16:50:21)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Туор, Идриль и их корабль ("Эаррамэ", "Морское Крыло") как "светлая" версия "Летучего Голландца" - их корабль будет блуждать по морям и океанам Арды до Конца Света, потому что экипаж (включая Идриль) полюбил море и не желал его покидать. Хотелось бы прочитать про встречу "Эаррамэ" с кораблём жителей Арды более поздних Эпох (от Второй и Третьей до исторических времён Земли). При желании этот сюжет можно оформить как сказку, бытующую в Нуменоре или в одном из государств, населённых потомками нуменорцев (Арнор, Гондор, Умбар).

Отредактировано (2022-12-17 22:00:04)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

А соедините Феанора и кулинарию? У нолдор готовили мужчины, и, имхо, Феанор бы не прошел мимо такого обширного поля ежедневных экспериментов. Причем не факт, что готовил бы плохо, экстремально или невкусно, может, он вообще изобрел бы новые направления вроде молекулярной кухни?

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Эленвэ, жена Тургона и мать Идриль. Очень интересный персонаж - представительница эльфийского народа, наиболее лояльного Валар (ваниар), и при этом последовавшая за мужем в Исход. Хотя останься она - уверен, её бы никто не осудил. Кроме того, она, по-видимому, дружила с Арэдель, если ориентироваться на "Шибболет Феанора": "Но все ее дети ушли с отцом: Финдэкано (Findekáno), Турукано (Turukáno), Аракано (Arakáno) и Ириссэ (írissë), его дочь и третий ребенок; она находилась под опекой Турукано, который нежно любил ее, и Эленвэ (Elenwё), его жены". В общем, на мой взгляд, эта героиня заслуживает раскрытия в фанфикшене.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Что-нибудь про плавания ранних, ещё не страдающих комплексом превосходства по отношению к "меньшим людям", нуменорцев в Средиземье и их помощь населяющим его человеческим народам:

▼Скрытый текст⬍

Случалось, что дунэдайн приставали у берегов Великих земель, и жалость охватывала их при виде пришедшего в запустение Средиземья; и правители Нуменора вновь высадились на западном побережье в те времена, что вошли в историю как Темные Годы людей, и до поры никто не посмел встать у них на пути. Ибо в те дни люди, в большинстве своем пребывая под властью Тьмы, сделались малодушны и слабы. И, придя к ним, многому стали учить их нуменорцы. Пшеницу и вино привезли они, и научили людей сеять зерно и молоть муку, обрабатывать дерево и обтесывать камень, и помогли им упорядочить ход своей жизни – насколько возможно то было в земле, где смерть приходит скоро, а радость – редкий гость. Так люди Средиземья обрели утешение и поддержку; тут и там вдоль западного побережья глухие леса отступили вглубь материка; люди сбросили ярмо морготова детища и позабыли о страхе своем перед тьмою ("Сильмариллион").

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Что-нибудь про "холодную войну" Второй Эпохи Средиземья - от активизации Саурона в конце правления Тар-Менельдура до создания Единого Кольца, когда Саурон объявился под своим именем. На Востоке поднимается некая сила (не то чисто человеческая, не то направляемая неким недобитым слугой Моргота), обосновавшаяся в Мордоре, подминающая под себя человеческие народы и натравливающая их на эльфов и дунэдайн. При этом открытой войны нет, но столкновения на периферии сфер влияния "Запада" и его загадочного врага происходят регулярно.
Материалы по теме:
1) Письмо Гил-Гэлада Тар-Менельдуру:

▼Скрытый текст⬍

Новая тень поднимается на Востоке. То не тирания недобрых людей, как мнится твоему сыну; то воспрял один из прислужников Моргота, и опять пробуждаются злые твари. С каждым годом тень набирает силу, ибо большинство людей готовы следовать ее велениям. Недалек тот день, сдается мне, когда зло окажется слишком могучим, чтобы эльдар смогли противостоять ему одни, без поддержки. Потому всякий раз, как вижу я высокий корабль Королей Людей, на сердце у меня делается легче. И ныне дерзаю я просить тебя о помощи. Ежели можешь ты выделить мне хоть сколько–нибудь людей, прошу тебя, не откажи моей мольбе.
Сын твой перескажет тебе, буде на то твоя воля, все наши соображения. Но вкратце совет его таков (а советы его всегда мудры): как только на нас нападут, — а рано или поздно это неминуемо случится, — мы попытаемся удержать Западные земли, где и по сей день живут эльдар и ваши сородичи, сердца которых еще не затронуты тьмой. По меньшей мере, нужно нам будет оборонить Эриадор, области по берегам больших рек к западу от гор, кои именуем мы Хитаэглир — то наш главный заслон. Но на юге, в земле Каленардон, в сей стене гор зияет брешь; этим–то путем и двинется нашествие с Востока. Враги уже стягиваются туда вдоль побережья ("Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья").

2) Размещение Сауроном своей ставки в Мордоре:

▼Скрытый текст⬍

Строительство главного города Эрегиона, Остин–Эдиля, началось около 750 года Второй эпохи [в «Повести лет» это дата основания Эрегиона]. Вести об этом достигли ушей Саурона и еще более усилили страхи, пробудившиеся в нем, когда нуменорцы приплыли в Линдон и в земли к югу от Линдона и заключили союз с Гиль–галадом; дошли до Саурона и вести о том, что Алдарион, сын Тар–Менельдура, короля Нуменора, строит множество кораблей и плавает далеко в Харад. Поэтому Саурон на время оставил Эриадор в покое и избрал своим оплотом против нуменорцев край, позже названный Мордором. [В «Повести лет» сказано, что это произошло около 1000 года] ("Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья").

3) Общая политическая ситуация той эпохи:

▼Скрытый текст⬍

В отдельной заметке, не поддающейся датировке, говорится, что, хотя имя «Саурон» употребляется во всей «Повести лет», на самом деле только в 1600 году Второй эпохи, когда было выковано Единое Кольцо, стало известно, что таинственной силой, враждебной эльфам и эдайн, был не кто иной, как великий наместник Моргота, о котором говорится в «Сильмариллионе». Влияние этой силы стало ощущаться уже с 500 года, а первым из нуменорцев его заметил Алдарион в конце восьмого века (приблизительно тогда же, когда он основал гавань в Виньялонде, стр. 176), но откуда исходит эта сила — оставалось неизвестным. Саурон старался не смешивать две свои ипостаси, врага и соблазнителя ("Неоконченные сказания Нуменора и Средиземья").

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Как пойдёт в этой AU история Берена и Лютиэн с учётом того, что у Эльмо ЧСВ всяко меньше, чем у Тингола, и вряд ли он выдаст Берену квест на Сильмарил?

Он выдаст его любому, кто посватается к Лютиэнь - это ж прямой конкурент ему и его детям. У людей таких девиц - через которых можно получить право на престол - оперативно удавливают или сдают в монастырь.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Он выдаст его любому, кто посватается к Лютиэнь - это ж прямой конкурент ему и его детям.

1) Не надо проецировать на эльфов человеческую политоту.
2) Даже если проецировать на эльфов человеческую политоту, выдача квеста на Сильмарил рискованна в ситуации, когда Завесы нет и Дориат нуждается в союзе с нолдор. То есть даже если Эльмо захочет выдать Берену квест, он должен будет придумать какой-то другой (но столь же сложный) квест. Уже такая альтернативка интересна.
3) С учётом отрицательного отношения к людям большинства жителей Дориата, брак Лютиэн с Береном, скорее всего, надежно отсекает возможность потомства Лютиэн наследовать трон Дориата.

Отредактировано (2022-12-18 13:48:44)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Он выдаст его любому, кто посватается к Лютиэнь - это ж прямой конкурент ему и его детям.

А имеет ли право Эльмо таковой квест выдавать, в отличие от Тингола? Да, у эльфов для брака крайне желательно родительское благословение - но ведь Эльмо Лютиэн не отец и не мать, а сама она - уже совершеннолетняя.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

А имеет ли право Эльмо таковой квест выдавать, в отличие от Тингола? Да, у эльфов для брака крайне желательно родительское благословение - но ведь Эльмо Лютиэн не отец и не мать, а сама она - уже совершеннолетняя.

Лютиэнь останется как бедная родственница, но все же родственница Эльмо, как часть его дома. Перед которым подотчетна.

Аредель тоже совершеннолетняя, что не помешало Куруфину наехать на Эола, что мол не дело жениться без даров родне невесты и без пира (т.е.без одобрения родни). Но в случае Аредель она фактически ушла к Эолу и вопросов с легитимностью не возникло. Ну так и Берен с Лютиэнь из канона могли так сбежать и жить. Но не захотели.

Отредактировано (2022-12-18 14:04:35)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Аредель тоже совершеннолетняя, что не помешало Куруфину наехать на Эола, что мол не дело жениться без даров родне невесты и без пира (т.е.без одобрения родни). Но в случае Аредель она фактически ушла к Эолу и вопросов с легитимностью не возникло. Ну так и Берен с Лютиэнь из канона могли так сбежать и жить. Но не захотели.

Да, есть такое. Но, как я уже отмечал, даже если Эльмо выдаст Берену квест, вряд ли он будет на Сильмарил. Скорее всего он будет на что-то другое, хотя столь же трудное для Берена.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

2) Даже если проецировать на эльфов человеческую политоту, выдача квеста на Сильмарил рискованна в ситуации, когда Завесы нет и Дориат нуждается в союзе с нолдор. То есть даже если Эльмо захочет выдать Берену квест, он должен будет придумать какой-то другой (но столь же сложный) квест. Уже такая альтернативка интересна.
3) С учётом отрицательного отношения к людям большинства жителей Дориата, брак Лютиэн с Береном, скорее всего, надежно отсекает возможность потомства Лютиэн наследовать трон Дориата.

В каноне пункты 2 и 3 имели место. И Дориат послал феанорингов не будучи под завесой и против Диора демонстраций не водили

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

В каноне пункты 2 и 3 имели место. И Дориат послал феанорингов не будучи под завесой и против Диора демонстраций не водили

Дориат послал феанорингов потому, что Сильмарил у Диора уже был, а феаноринги уже показали себя как враги Дориата. Здесь Эльмо заинтересован в союзе с феанорингами, а конфликта с ними не было - поэтому вряд ли Сильмарил его заинтересует. Что до Диора, то королём Дориата он стал уже после того, как: 1) отношение части дориатрим к людям изменилось в лучшую сторону - вплоть до взятия Тинголом Турина на воспитание, 2) Дориат нехило тряхнули гномы, 3) Диор этих гномов победил и отомстил за убийство Тингола.
P.S. Предлагаю продолжить обсуждение в Толкина трэде.

Отредактировано (2022-12-18 14:20:11)