Холиварофорум

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

*Автор*

Автор, ты написал как увидел, к тебе претензий никаких (у меня точно никаких), тем более, что от той семейки можно было ожидать чего угодно. Мы просто обсуждаем описанную тобой ситуацию, которая у них там вполне могла быть.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Дети, между прочим, ходили к матерям за помощью, и к Финвэ ходили, и поняли, что всем, кроме них, идея нравится. Потом уже постарались, вложились, помогали друг другу, не подличали. А потом огребли пиздюлей про уродство и так далее. А Отцы напьются и помирятся, ага, бедняжки, у них стресс. Надолго ли помирятся. А младшим как в душу плюнули.

Эти дети - взрослые женатые кабаны, могли бы и сами отказаться участвовать в балагане. Это же не детсадовцы, которые утренник готовили, а мамки не оценили. По мне, нормальный подход - если сыновья до такого возраста не научились жить своими мозгами, то можно уже им и откровенно высказать все, что матери об этом думают. В следующий раз, может, задумаются и не станут повторять за папой всякие клятвы

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

В итоге просто заткнули всех.

Да, поэтому после этого вся семья вполне могла расползтись по своим углам и больше не захотеть встречаться. Если Финве этого хотел — то выбрал правильный курс.

На внуков Финвэ тоже сердит, потому что в идеале они не должны были на эту дурь отцовскую соглашаться. Так что для внуков это тоже урок.

Ага, сначала воспитывать сыновей так, что отец для них царь-бог-истина в последней инстанции, дождаться, пока они так же воспитают своих, а потом предъявить претензию, что не пошли против дури отцов. Ну-ну.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

На внуков Финвэ тоже сердит, потому что в идеале они не должны были на эту дурь отцовскую соглашаться. Так что для внуков это тоже урок.

Ничего, что это нормально, что дети любят родителей? И они не сразу согласились, им все дали понять, что ок, вперёд. Получается, что они не только ради отцов на это пошли.
А насчёт желания унизить кузенов особенно не заметно. Да, увлеклись и победить хотели. А так....Ну младшие каверзы готовили, старшие это пресекали. Кано помогал всем. Артанис приносила воду. Старшие вместе искали выход. Не заслужили они такого. Я бы теперь чувствовал, что меня подставили и унизили и долго бы стремался на любое веселое мероприятие выползти.

Отредактировано (2021-11-07 14:51:56)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Эти дети - взрослые женатые кабаны, могли бы и сами отказаться участвовать в балагане

Так все дали понять, что им идея нравится!  Ради них и пошли, кабаны.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

. В следующий раз, может, задумаются и

Ага, что надо кругом искать подставу.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Ага, сначала воспитывать сыновей так, что отец для них царь-бог-истина в последней инстанции, дождаться, пока они так же воспитают своих, а потом предъявить претензию, что не пошли против дури отцов. Ну-ну.

Ну, сам Финвэ сыновей воспитать не смог, так типа нашел новый рычаг давления. Ну-ну.

Отредактировано (2021-11-07 14:41:44)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Так все дали понять, что им идея нравится!  Ради них и пошли, кабаны.

Да там вроде все без энтузиазма отнеслись - и Финвэ, и мамы

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Дети, между прочим, ходили к матерям за помощью, и к Финвэ ходили, и поняли, что всем, кроме них, идея нравится.

Спасибо,  анон, что это отметил. Автор обязательно подумает, как исправить, чтобы такого впечатления на складывалось. То, что автор пытался написать: к матерям они ходили, и матери выразили неодобрение, хотя активно бороться с мужьями не стали; к Финвэ никто не ходил, им стыдно было, а про неодобрение Финвэ все знали с самого начала. Это авторский косяк, что это не считывается.

По мне, нормальный подход - если сыновья до такого возраста не научились жить своими мозгами, то можно уже им и откровенно высказать все, что матери об этом думают. В следующий раз, может, задумаются и не станут повторять за папой всякие клятвы

Дааааааа, это именно то, о чем автор хотел сказать. За исключением того, что, по хорошему, это не нормальный подход — но времена хороших подходов уже давно прошли.

Отредактировано (2021-11-07 14:44:36)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Я бы теперь чувствовал, что меня подставили и унизили и долго бы стремался на любое веселое мероприятие выползти.

+1 Нафиг-нафиг. Особенно, если уже "взрослый женатый кабан", а тебя по морде как щенка. И только потому, что воспитался так, как сами же и воспитывали. И потому что поддержал чью-то идею повеселиться пооригинальнее чем обычно. И потому что кого-то из старших стало слишком заносить с соперничеством. И потому что...
А ты стоишь как оплеванный и думаешь: "А всего-то чью-то днюху праздновали..." (ну или еще какой повод собраться был).

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Да там вроде все без энтузиазма отнеслись - и Финвэ, и мамы

Только Финвэ, но не запретил, а выставил условия по месту и составу проведения. Нерданэль сказала "Участвуйте". Остальные матери за кадром, но ясно, что к ним ходили. Финдис в восторге. Отцы пылают энтузиазмом. А сыновья должны всем все поломать? Они так не смогли.

Отредактировано (2021-11-07 14:49:48)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

А ты стоишь как оплеванный и думаешь: "А всего-то чью-то днюху праздновали..." (ну или еще какой повод собраться был).

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Я бы теперь чувствовал, что меня подставили и унизили и долго бы стремался на любое веселое мероприятие выползти.

Вообще у внуков много вариантов реагирования в такой ситуации. Она действительно очень нелегкая.
Можно чувствовать себя подставленным и униженным, и ждать дальнейшей подставы от родствеников.
Можно чувствовать себя подставленным и униженным, и решить устраивать подставы самому, раз "так можно было".
Можно подумать с восхищением: "Вот это маменьки с дедом отожги, какие у всех были лица!", а потом спокойно забыть.
Можно задуматься о том, почему матери и дед, которые раньше никогда ни в чем таком замечены не были, именно сейчас такое устроили. О том, чего они боятся и с чем пытаются бороться этим средством.
Финвэ надеется на то, что внуки достаточно разумны и все пойдут по последнему пути. Но внуки, конечно, могут его удивить, как удивили сыновья. Рискованная педагогика отчаяния.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

педагогика

Прости за мой французский, анон, но нахуй такую "педагогику". И вообще, воспитывать надо было раньше, теперь там уже все взрослые и получается не воспитание, а мордой об стол. Но с талантами канонного Финвэ пойдет, только это не значит, что оно нормально.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

только это не значит, что оно нормально.

Совершенно согласен.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Но фиг с ним, с Финвэ. Это диагноз. Больше всего меня там матери поразили. Они, значит, в свое время тоже ничего не смогли поделать с воспитанием своих сыновей и решили вот так сделать? Феанаро, Нолофинвэ и Арафинвэ - все трое страшны, полностью подчинили себе сыновей, а матерей от участия в воспитании отстранили.

Отредактировано (2021-11-07 15:37:03)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Лучше бы были дикие аварии и они бы выбрали, например, внезапно Финвэ, который в конкурсе не участвовал. А внуки в леопардовых шкурах, брюликах и кожаных ремнях дружно пошли бы заедать и запивать вот такой стресс. И трое старшеньких вместе тоже. И никому не обидно, и весело.

Отредактировано (2021-11-07 15:33:54)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

взрослые женатые кабаны

Ну кагбэ

— А мальчика, мальчика вы зачем выставили? Ребенка хоть постыдились бы! — добила первая.

Это об Айканаро. А что, они не знали, что его выставят? И не воспротивились же.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

И никому не обидно, и весело.

Но где Сильмариллион, и где "весело".

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Но где Сильмариллион, и где "весело".

Где Сильмариллион и где конкурс красоты, фестивали, на которых выступает Кано, гримёрки и так далее.

Отредактировано (2021-11-07 15:53:55)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Где Сильмариллион и где конкурс красоты, фестивали, на которых выступает Кано, гримёрки и так далее.

Да. Если бы там было поменьше пафоса и побольше "весело", то может все повернулось бы как-то иначе. По крайней мере, прошло бы меньшей кровью.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

матерей от участия в воспитании отстранили

Бедные задвинутые валинорские жены. Отомстили всем.

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Автор сердечно благодарит всех за отзывы! Ему очень, очень полезно узнать, как оно воспринимается.

Лучше бы были дикие аварии и они бы выбрали, например, внезапно Финвэ, который в конкурсе не участвовал. А внуки в леопардовых шкурах, брюликах и кожаных ремнях дружно пошли бы заедать и запивать вот такой стресс. И трое старшеньких вместе тоже. И никому не обидно, и весело.

Автор думал над подобным вариантом, и согласен, что это читалось бы приятнее. Но он все-таки ставил другую цель: сказать, что так вообще нельзя. Автор считает, что конкурс красоты имеет право на существование в двух вариантах: либо как серьезный кастинг среди профессионалов для некой роли, в которой важна внешность, либо как совершенно шуточное развлечение в компании, где все друг другу хорошо настроены и не будет никаких обид. Но когда два враждующих мужика начинают мериться, у кого дети красивее — это плохо. И пытаться спасать ситуацию должны не авари, а тот, кто ее заварил давным-давно.

Автор видит сейчас свою ошибку в том, что пытался одновременно вести две линии — юмористическую и драматическую, но слишком увлекся первой и не развил вторую. Из-за чего голая "драма" в финале воспринялась плохо. Следовало раньше раскрыть мотивацию Финвэ и его невесток, показать, как их достала вековая вражда Ф. и Н., как их возмутило то, что те теперь стали напрямую втягивать в нее детей, и, главное, как давно они отчаялись повлиять на ситуацию разумными способами.

Автор просит прощения, если кого-то концовка задела или или доставила неприятные ощущения этим диссонансом. Это совсем не то, что он хотел.
Автор желает всем мира, добра и побольше красивых парней! Или девушек, кому кого. 

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Я начал писать и немедленно заблудился в географии. Большое спасибо, анончики, за фидбек, прям радостно, что кому-то нравится! 
День, когда Берен разговаривает с собакой, собака имеет мнение, но держит при себе, а Келегорм разговаривает с Береном
Примечание - в моих фанонах Берен неплохо охотится, ибо выжить в лесах на севере без охоты сложно. Не одними ж шишками питаться.

▼Скрытый текст⬍

Как-то быстро выяснилось, что говорить с эльфами, особенно с теми, кто носит на груди восьмиконечную звезду, Берену особо и не о чем и не за чем. Нет, вслух на смертного никто не фыркал, он нес свои вахты, кашеварил и ел вместе со всеми, но ощущение и чуждости его, и зыбкого перемирия никуда не девалось. Финрода, кажется, это огорчало, и его люди... то есть охрана с куда большим желанием говорила с Береном. Верные же феанорингов держались поодаль.
Сам смертный по этому поводу печали не испытывал и прямо Финроду и сказал:
- Мне с ними, мой король, свадьбу не играть и дом не строить. Увижу орочью засаду - скажу. Они увидят - скажут. Или ты скажешь. А так - не хотят и не хотят. Я боец, не посол.
Разговорчивым и правда Берен и до гибели отца не был, а теперь и вовсе предпочитал молчание. Пока он шастал в Дортонионе и орков бил, разговаривать и незачем было. Звериные повадки Берен понимал, людей с ним не осталось, а орки - а хер ли с ними разговаривать, топором по горлу и вся беседа.
И теперь, бывало, заговорил бы - но то слов не находится, то неохота. Потому и на короткий привал встал молча - спешился, отвёл коня к воде и устроился на поваленном стволе. Костёр разводить не стали - привал был короткий, только лошадей напоить да дождаться, пока вернутся разведчики - и ели холодное мясо с лепешками.
Берен жевал свою пайку, глядя на север, туда, где торчали Железные Горы, как частокол, и едва не вздрогнул, когда в плечо со спины кто-то его пихнул и раздалось негромкое "фух-ф". Это оказался пес. Его Берен приметил еще на выезде - кажется, Келегормова животина.
Пес был хорош до невозможности - даже не слишком разбирающийся в собаках смертный это признавал. Огромный, размером, наверное, с молодую косулю, хоть верхом езди, белый с серым подбрюшьем, лохматый настолько, что морготовы волки рядом с ним казались драными и больными, и с по-человечески разумным взглядом. Берен готов поклясться был, что пес понимает каждое слово и не говорит лишь потому, что слова свои ценит. И вот и теперь стоял и смотрел с явным интересом и словно насмешкой - не испугаешься?
- Шутишь, да? - Берен протянул раскрытую ладонь, дал ее обнюхать, - А если б свалился, смеху было б у твоего хозяина. Ну смотри, смотри.
Кажется, ответ псу понравился - тот повторил свое "фух" и тщательно обнюхал и расстегнутую куртку, и рубаху под ней, и памятки на кожаном шнурке. Кольцо Барахира в ладанке синего шелка - Лютиэн шила - да резную деревянную бусину. На ткани остались шерстинки.
- Интересно? - Берен потрогал шнурок и вздохнул, - Все, что осталось.
Он подумал, оторвал от своей пайки кусок и предложил псу. Тот внимательно обнюхал угощение и принял с королевским достоинством, а потом опять коснулся ладанки носом и дернул ухом, когда рядом раздался чей-то смех.
- С этими эльдар за день на всю жизнь наговоришься, да? - Берен зацепился взглядом за ухо и машинально снял с того колючку. Сколько ж эту тушу вычёсывать-то надо? Весь день и убьешь.
- Хуууф, - это мнение пес, похоже, не разделял.
- Хорошо, прости, - Берен сдержал смешок и осторожно шею собаке почесал, перебирая длинную, удивительно мягкую шерсть. Собеседник явно был не против и шею подставил, сдержанно вильнув хвостом, - ты тоже эльфийский пес. Не привык я болтать. И с хозяином твоим у меня не ладится.
- Уф-фу?
- Может, и сам виноват. Да только я им не мальчик безродный, - помрачнел адан, - я сын Барахира, первого из Дома Беора. А что теперь бродяга - так это дело морготовых рук. И сам он, вон, приживалкой сидит. А гонору...
- Вуф! - пес опять боднул его в плечо, прерывая рассказ, и ткнулся носом в руку с лепёшкой.
- Ну ладно, ладно, - Берену вовсе не хотелось чтобы пес уходил, и он спешно смял все, что хотел сказать, а псу предложил еще кусок мяса, - будет тебе. Ты-то не виноват. Ты вон какой красавец... И умный, шерсть не шерсть, чистый шелк, и вон клыки какие, небось волки разбегаются, хвосты забыв? Где ж такие красивые водятся?
- В Валиноре, - оказывается, от костра и Келегорм подошёл, и Берену неловко стало. Сколько успел услышать? Но виду адан не понял продолжал чесать пса. Тем более что и тот не возражал, только повернул к хозяину лобастую голову и хвостом махнул. Но Келегорм, кажется, и не думал сердиться. Подошел, сел рядом и погладил, может, с лёгкой ревностью пса по хребту. Тот тотчас застучал по земле хвостом и язык вывалил.
- У нас тоже жили собаки, - пояснил Берен, - сторожевые и охотничьи. И на ваших заставах псов видел, но таких хороших - ни разу. Вот и интересно стало, откуда ж такое чудо.
- Его совсем щенком подарил мне майа Ороме, - пояснил Келегорм, - его зовут Хуан и он и правда умен, как эрухини. Только не разговаривает.
- Ороме? - Берен головой покачал, - Волшебный, небось, пес? А я его зайчатиной кормил.
- Фуф-х, - подтвердил  Хуан. Вкусная, мол, зайчатина была.
Келегорм посмотрел на пса, на шерстинки на рубахе Берена, на брошенную тут же колючку, к которой тоже клок шерсти пристал, и задумчиво проговорил:
- Не знаю, почему, но ты ему нравишься.

Отредактировано (2021-11-07 18:49:42)

Анон

Re: Толкин fest [творчество]

Собаки объединяют сердца! Берен и Келегорм могут подружиться, у них много общего))

Спасибо за продолжение, анончик, чудесная история