Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2020-11-01 23:01:06
- Анон
Нарутоправда
Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ!
Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021
"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.
Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)
#20051 Вчера 15:43:39
- Анон
Re: Нарутоправда
вообще, манга наглядно показывает что не стоит избирать дедов на второй срок
я помню замут с учихами. и там типа сначала говорили что они ж бунтовать вздумали, а потом показали как Микото с Фугаку сидят в традиционных позах, спиной к итаче и фугаку еще такой "делай что решил сын" или как там. И я сначала втф?! А потом такая ааааа! вот он, замут! Значит или бунта не было, ну не будет же мятежник сидеть и ждать когда его убьют а бунт сорвут? Или итаче прям обманул, сказал неправду, саскекуну промыл мозги и кааааак развернется потом его хитрый план!
Ну. План, конечно же, не развернулся.
#20052 Вчера 20:23:34
- Анон
Re: Нарутоправда
Ну а когда по ходу канона стало выясняться, что все про всех знали, запечатывать хвостатых в ком-нибудь в принципе привычное дело, а по деревни ходит куча народа, которым на Минато и Кушину должно быть очень сильно не насрать, а детство Наруто при этом прошло вот так... ну эээ.
Я по итогу тоже не мог взять в толк, как так получилось. Не знал бы про Минато, решил бы, что Четвертый был каким-то отбитым уродом, и жители деревни по инерции свое отношение к нему как к уебку перенесли на его ребенка. А тут Минато лапочка, был отличным Хокаге, в конце вообще жизнь свою отдал, чтобы всех защитить.
#20053 Вчера 20:28:25
- Анон
Re: Нарутоправда
Ну. План, конечно же, не развернулся.
да там вся история с резней Учих шита белыми нитками в плане сюжета. Я прям вижу, как Киши сидел и думал "чего бы такого намутить, чтоб все аж упали от шока, чтоб был ух какой вотэтоповорот!"
Отредактировано (Вчера 20:28:45)
#20054 Вчера 20:29:44
- Анон
Re: Нарутоправда
я помню замут с учихами. и там типа сначала говорили что они ж бунтовать вздумали, а потом показали как Микото с Фугаку сидят в традиционных позах, спиной к итаче и фугаку еще такой "делай что решил сын" или как там.
Анон, я дропнул мангу, но таки шо це було? Если не было бунта и Итачега обманули, то с чего папаша не надавал ему по башке, все разъяснив?
#20055 Вчера 20:57:19
- Анон
Re: Нарутоправда
то с чего папаша не надавал ему по башке, все разъяснив?
мб папаша был в ахуе от того, что его сын учудил, и потом уже бессмысленно было что-то разъяснять?
Я вот понять логики Итачи, конечно, не могу. Ни тогда, ни сейчас. Почему он выбрал не семью, а каких-то старых ебанутых пердунов. Фугаку не выглядел каким-то ублюдком, просто обычный строгий японский папа. Мама вообще милашка. Все Учихи во флэшбеках выглядели нормально, не маньяки ебанутые. А вот к Совету и всяким там Данзо большие вопросы. Ну и даже если б переворот готовили, и Итачи хотел обойтись "меньшей кровью" - не логичнее ли помочь своей семье тогда? Что, Учихи с Фугаку во главе пошли бы мирняк резать? Не выглядело так. По-тихому слили бы верхушку, ну и как бы у представителей верхушки самих рыло в пуху, почему бы собственно и нет? Обычные жители вряд ли бы бунт подняли до того, что пришлось бы их задавить.
Сперва думал, Итачи ёбнулся из-за Шарингана, ну или ему просто до такой степени мозги промыли. Но по канону выходит, что он был вполне в своем уме и осознавал происходящее, но по какой-то причине реально считает, что вырезать целый клан с людьми, которые с твоего рождения были рядом и были добры к тебе - это самое лучшее решение. Не, мне не понять.
Отредактировано (Вчера 20:58:38)
#20056 Вчера 21:02:56
- Анон
Re: Нарутоправда
Я прям вижу, как Киши сидел и думал "чего бы такого намутить, чтоб все аж упали от шока, чтоб был ух какой вотэтоповорот!"
Киши много чего редакторы рекомендовали, которые еще и менялись периодически. Учитываем, что в Джампе еще жаждали, чтоб дойная корова доилась подольше (вон там опять какие-то свежие проекты мутят, помимо новой части манги от Киши).
К слову, кроме Итачега, ставшего святым Итаче, у нас было еще одно переобувание Учихи в полете. Обито, который был няшным Учихой, оказался Обиткой-убиткой.
#20057 Вчера 21:08:33
- Анон
Re: Нарутоправда
Если не было бунта и Итачега обманули, то с чего папаша не надавал ему по башке, все разъяснив?
Да был, но Микото с Фугаку сами не были ярыми сторонниками, емнип, это клан в целом требовал, а Фугаку как глава какбе обязан был следовать общей воле, ну вот они и решили, что нахуй клан, режь нас, Итаче, только Саске защити от всего этого. А потом добрый братик Итачи на бесконечном повторе показал Саске мультик про резню. Защитил так защитил.
#20058 Вчера 21:14:45
- Анон
Re: Нарутоправда
Обито, который был няшным Учихой, оказался Обиткой-убиткой.
у Обито бэкграунд был поскромнее, и за счет этого когнитивный диссонанс не так силен. А вот Итачи, который избивал Саске, вёл с ним какие-то ебанутые трэш-толки про "недостаточную ненависть", ломал ему руки и подвергал мучительным ментальным пыткам, а потом вдруг оказался котиком и Лучшим Братом В Мире - это был шок-контент.
Про Обито я, честно говоря, даже не помню особо, в чем была его проблема. В памяти отпечаталось, что он ёбнулся на фоне какой-то болезненной неадекватной привязанности к Рин и всю жизнь положил на месть Какаши хз за что (ну, за то, что он не смог её спасти). Но мб я ошибаюсь и там более нормальная причина была.
Аноны, я все проспал, можете рассказать, что там за новые идеи у Киши? Вообще не в курсе. Он прям сиквел к Наруто какой-то хочет делать, или что? Персонажи новые будут, или наши? Дайте деталей, пожалуйста.
#20059 Вчера 21:16:19
- Анон
Re: Нарутоправда
Анон, я дропнул мангу, но таки шо це було?
а хто його зна?Вроде бы Фугаку бухтел что каааак таааак, Учих ущемляют! Должностев не дают, а вот при Мадаре! Вы его заставили чувствовать изоляцию от своих же, да еще сквозь протекающую крышечку. А сразу после Мадары сидели как мыши под веником, даже труп оного отдали на опыты Тобираме, хотя шаринган, тайна клана, блаблабла.
А еще Фугаку был долбоеб, который мелкого Итачи потянул на войну. От чего у того словилась травма. Потом молодняку полоскали мозги про жизнь за деревню и всякое меньшее зло... Потом приходит к Итачи одноглазый Шисуи, говорит все. Бундт. Бери мой глаз на память. Я, пожалуй, утоплюсь.
Тут очень удобно приходит Обитка в маскировке и говорит "вот. Бундт. Гроб. Кладбище. И чтоб резня была масштабом поменьше, давай вырежем всех Учих." Естессно Итачи соглашается, с условием, потом замылено - не вдвоем же они немаленький клан перерезали. Может зецу помогли, мож корень. Что дает мне веру в мадатоби, Тобирама так по Мадаре плющило, что его волю уже ученики Тобирамы исполняли. И таки исполнили.
Так что бундт, может, и был. А может не зря шисуев шаринган разряженный был, емнип.
#20060 Вчера 21:19:57
#20061 Вчера 21:22:29
- Анон
Re: Нарутоправда
подвергал мучительным ментальным пыткам
мне вот интересно, как должны были развиваться события дальше, по мнению Итачи?.. Имею в виду, Саске же так и валялся по итогу в бессознанке, пока не притащили Тсунаде. Вряд ли Итачи рассчитывал на её появление (Тсунаде изначально вообще даже в Коноху не хотела идти). И как бы тогда Саске в норму пришел? Просто по дефолту проснулся бы вместе с Какаши по истечении какого-то времени? Но вроде сам он и не думал просыпаться...
Отредактировано (Вчера 21:23:21)
#20062 Вчера 21:32:05
- Анон
Re: Нарутоправда
я вообще ничего не помню
это шутка. Но по факту, сначала нам рассказывают что шаринган ценный. Потом сам Мадара говорит что "знал что Тобирама не уничтожит мой труп." Т.е. с какого-то фига трупом Мадары Тобирама мог распорядиться и распорядился утащив на опыты. Клан Учиха это схавал. Т.е. все, мир дружба жвачка, зарыли топор войны, от Сенджу, видимо, никаких секретов. Потом правда вернули все взад, такоэ.
Их Зецу чем-то облучал? Массовым амнезиаком например...
Потом. Ну, вот забрал Сенджу Тобирама труп Учиха Мадары на опыты... а тот, ссука, ВСТАЛ И УШЕЛ. Тобирама даже алярм не поднял. Там вроде говорилось что Мадара оставил подменный труп, но. Клоны от лабораторных исследований развеиваются, замаскированный труп Тобирама должен был бы найти... Но нет. Пропажу Мадары из лабораторий никто не обнаружил - значит Тобирама его просто положил и любовался, мол, наконец, лежит и нигде не бегает, союзникам обидное не говорит, деревню не поджигает...красота.
Напомню, к этому моменту Мадара уже вовсю планирует резню Учихов.
Ну вот и получается: тело Мадары было в безопасности с Тобирамой, даже сам Мадара это признал. Про пропажу Тобирама промолчал. Ну, или действительно, НИЧЕГО С НИМ НЕ СДЕЛАЛ. Даже шаринганы не вынял. Даже печень не препарировал! Потом, даже когда самого Тобираму убили, его ученики продолжают щемить Учих и в конце-концов их выпиливают...
Как не поверить в мадатоби и не полюбить Последний венок? 
И обидно что в пещере Мадара на Хашика медитировал а про Тобираму не вспомнил даже! Может, снова зецу виноват 
Отредактировано (Вчера 21:34:26)
#20063 Вчера 21:33:47
- Анон
Re: Нарутоправда
Да был, но Микото с Фугаку сами не были ярыми сторонниками, емнип, это клан в целом требовал, а Фугаку как глава какбе обязан был следовать общей воле,
Не, он мог насовать самым активным, приструнить остальных.... Да хоть сказать хокаге, мол, раз вы нас не увожаете, то мы сами себе деревню отстроим - с гейшами и варварским блэкджеком. Но вот так, чтоб даже детей, которых сиротами можно было бы воспитать в таких установках, как надо деревне, это ж пиздец как тупо.
А может не зря шисуев шаринган разряженный был, емнип.
То есть Шисуи мог подогнать Обитка? И все это результат большой лажи? Но опять же непонятно поведение Фугаку, который бал себя зарезать как барана.
Не приосанивания для, но у меня возникло впечатление, что резню не сам Итачик устроил, а по согласованию с верхушкой деревне, возникло с самого начала. Но оно основывалось на том, что деревня Итачика никак не преследует и не пытается истребить. Ну и на моем "желании опошлить все самое светлое".
#20064 Вчера 21:39:42
- Анон
Re: Нарутоправда
То есть Шисуи мог подогнать Обитка?
я фаноню что Данзо отнял у него глаз и этим же глазом на Шисуи кастанул уверенность в том что бундт будет и будет кровавым. Я могу и ошибаться, было ли что-то там про глаз. Но раз мне нужен фанон про то что тогда произошло, чистой конкретики в сюжете так и не было.
Но опять же непонятно поведение Фугаку, который бал себя зарезать как барана.
это как было втф, так и осталось. одно время фанонила что итачи так хотел сманить саске на темную сторону. Мол, смотри, братик, я их по согласию упокоил, они раскаялись и ты раскайся... и пошли со мной вместе, будем вдвоем помогать Конохе устранять врагов. Но держалось все на соплях, когда все вопросы "а зачем тогда?.." гасятся аргументом "а для бешенной собаки сто километров не крюк"
#20065 Вчера 21:46:08
- Анон
Re: Нарутоправда
Но опять же непонятно поведение Фугаку, который бал себя зарезать как барана.
так а что он мог сделать? Во-первых, может, он просто не хотел драться с собственным сыном. Это же чисто психологически очень хуево, когда ты видишь, что твой ребенок психопат положил кучу родню и сейчас наставляет меч на тебя и на мать. Во-вторых, может, Фугаку просто не мог ничего сделать. Нам же рассказывали, какой Итачи гениальный гений, а вот Фугаку у меня вообще не оставил впечатление какого-то особого таланта. Вероятно, он просто знал, что проиграет Итачи. Может, подумал, если не будет рыпаться и злить ебанутого, тот того же Саске не тронет.
деревня Итачика никак не преследует и не пытается истребить
А как его преследовать? Он хуй знает куда испарился. Ну вот в розыске он находится, известен как преступник S-класса.
#20066 Вчера 21:49:56
- Анон
Re: Нарутоправда
он просто не хотел драться с собственным сыном
Так может были шансы спасти хоть кого-то, завалив Итачи. Или Фугаку понимал, что клан режут люди Данзо, и все кончено, реально спасти только Саске.
Но ту я не понимаю Данзо - детишек в расход пускать неразумно.
Он хуй знает куда испарился
Ну вот он в деревне, тыкает в Какашу острой палкой под глюки. И ничего, гарнизон не поднят по тревоге, АНБУ продолжают играть в подкидного на раздевание. Третий говорит ну был и был, хуй с ним.
#20067 Вчера 21:53:42
- Анон
Re: Нарутоправда
Потом, даже когда самого Тобираму убили, его ученики продолжают щемить Учих и в конце-концов их выпиливают...
При этом между смертью Тобирамы и страшным ущемлением Учих его учениками прошло лет так 50, офигеть какой этот Тобирама коварный, такая длинная многоходовочка
По идее хейт Учих (или как минимум тот хейт, который довел до бунта) начался не с Тобирамы, а с нападения Лиса, в котором все начали закономерно подозревать Учих, пошел раскол и через несколько лет Учихи решили, что все, хватит с них этих несправедливых обвинений и подозрений, будем бунтовать.
Но как эту ситуацию ни крути, выходит, что все дебилы, кроме, может, Данзо, который получил желанную коллекцию модных глазок чужими руками. Хирузен дебилушка с его отношением с "если ничего не делать с проблемой она сама рассосется", он это еще до Учих с тем же Орочимару практиковал или вон с детством Наруто, где ему адски повезло, что Наруто наглухо отбитый в сторону буду со всеми дружить, а не отомщу этим мудакам за то, как они со мной в детстве обращались. Судя по тому, что на всех Учих хватило одного Итачи, шансов у переворота на успех даже против конохской верхушки было мало, а уж что они собирались делать, если бы другие кланы не оценили выпил верхушки подозрительными Учихами, которых они и до этого во всяком нехорошем подозревали, вообще не ясно, так что Фугаку тоже идиот. Шисуи с Итачи туда же дебилушки, при этом внушаемые и с мангекю, который совсем на мозги давят...
#20068 Вчера 21:53:53
- Анон
Re: Нарутоправда
Так Фугаку все таки не цивил, а боевой шиноби. И характер у него довольно агрессивный. Даже если он не захотел в бундт, не хотел махаться с сыном - так чего не выметнулся помочь? Ало, на клан напали враги. Ты даже из дома не вышел а сидел с женой ждал с моря по морде. Нахуя? Очень загадочно, да.
#20069 Вчера 21:58:05
- Анон
Re: Нарутоправда
Потом. Ну, вот забрал Сенджу Тобирама труп Учиха Мадары на опыты... а тот, ссука, ВСТАЛ И УШЕЛ. Тобирама даже алярм не поднял. Там вроде говорилось что Мадара оставил подменный труп, но. Клоны от лабораторных исследований развеиваются, замаскированный труп Тобирама должен был бы найти... Но нет. Пропажу Мадары из лабораторий никто не обнаружил - значит Тобирама его просто положил и любовался, мол, наконец, лежит и нигде не бегает, союзникам обидное не говорит, деревню не поджигает...красота.
Так и представляю, забрал Тобирама труп Мадары "на опыты", всем рассказал, что будет его препарировать, сохранять глаза, мозги и все остальное по разным банкам и изучать, притащил труп в подземелье и положил любоваться, даже вскрывать не стал, чтобы красоту не портить. А когда труп встал и ушел, ему, видимо, стыдно было признаться, что он на самом деле с тем трупом делал, и что он не по частям по банкам, а вполне в состоянии встать и уйти, поэтому Тобирама устыдился, никому ничего не рассказал и унес тайну трупа Мадары с собой в могилу
#20070 Вчера 21:58:52
- Анон
Re: Нарутоправда
Так может были шансы спасти хоть кого-то, завалив Итачи
Может, он и на Фугаку кастанул гендзюцу, и к той сцене, которую показали Саске, он (Фугаку) уже был ментально выебан во все щели? Поэтому такой инертный в этой сцене. Ну и да, помимо гендзюцу вполне вписывается теория, что чел просто понимал всю безнадегу ситуации.
И ничего, гарнизон не поднят по тревоге
мне кажется, здесь вопрос к Асуме, Куренай и кто там еще был. Это же они не дали никакого сигнала. Анбу не телепаты, откуда они в принципе знают, что Итачи пришел?
Третий говорит ну был и был, хуй с ним.
Могу быть не прав, но вроде же у Совета была договоренность с Итачи. Он двойной агент у Акацки и потихоньку сливает инфу, а они за это не трогают Саске. Нахуя тогда, правда, он за Наруто пришел, и как собирался с ним поступить после того, как заберет из гостиницы - абсолютно хз. Появление Джирайи в тот момент вроде бы для него сюрпризом стало, т.е. это не был план "сделаю вид, будто хочу забрать Девятихвостого по приказу босса, но мне помешает Джирайя-сама, и я притворюсь, что из-за него миссия пошла по пизде, а Наруто останется в безопасности".
#20071 Вчера 21:58:52
- Анон
Re: Нарутоправда
какой этот Тобирама коварный, такая длинная многоходовочка
это любовь!шотыпонимаешь Мадары нет, но чувства Тобирамы живут, продолжаются в учениках. И если не смог получить самого Мадару - так хоть исполнит его желание!
Ну, с Учихами просто логику принесли в жертву необходимости сюжетных поворотов. Не они последние, но самые массовые.
#20072 Вчера 22:01:24
- Анон
Re: Нарутоправда
Так и представляю, забрал Тобирама труп Мадары "на опыты"
я ж говорю - Последний венок, просто Последний венок 
его как раз недавно тут обсуждали
#20073 Вчера 22:05:13
- Анон
Re: Нарутоправда
Ты даже из дома не вышел а сидел с женой ждал с моря по морде. Нахуя? Очень загадочно, да.
Я, кстати, из-за этого когда еще только-только начал смотреть еще до всяких твистов фанонил себе, что то, что с кланом случилось это вранье, которое Итачи Саске показал, а на самом деле там было что-то совсем другое. Не в плане что Итачи совсем святой (до такого я таки не додумался), а в плане что на тот момент (бля, вот что б я еще помнил через столько лет, что из этого на тот момент показывали в каноне, а что нет, но вроде там было что-то из серии красиво стоящий над трупами Итачи с окровавленной катаной в руке, а остальное гендзюцу, которое он Саске показывал), я был вот прямо уверен, что что-то это какая-то хуйня и на самом деле все было не так, но до Саске по каким-то причинам донесли сильно отредактированную версию.
Когда я оказался прав, не знал, смеяться или плакать, потому что твист, по-моему, херня херней даже при том, что я его себе заранее фанонил
#20074 Вчера 22:07:35
- Анон
Re: Нарутоправда
это любовь!шотыпонимаешь
я все понимаю, взаимодейтсвие Тобирамы с Мадарой одна из немногих вещей, от которых я в последней арке искренне тащился, а не мучительно дочитывал сквозь фейспалм чтобы узнать, чем же оно все кончится-то
#20075 Вчера 22:08:13
- Анон
Re: Нарутоправда
, я был вот прямо уверен, что что-то это какая-то хуйня и на самом деле все было не так, но до Саске по каким-то причинам донесли сильно отредактированную версию.
сейм.