Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

Мадара с одной стороны умный

А он умный?.. Мне казалось, он как та ворона из анекдота - птица гордая, сильная, но ебанутая.

Анон

Re: Нарутоправда

извените за самофорс, но у меня есть старенький тикток на тему "Мадара всех заебал на войне со своим Хаширамой", милости прошу кому интересно https://vt.tiktok.com/ZSjRof2Lp/
Разбередили старого хашимадера, читаю вас и улыбаюсь 

Анон

Re: Нарутоправда

А он умный?.. Мне казалось, он как та ворона из анекдота - птица гордая, сильная, но ебанутая.

Умный в том плане что хорошо стратегию и тактику просчитывает, пока в пещере сидел всякие техники медицинские изобретал, интриги и манипуляции с Рин, Обито и еще хрен знает кем строил.
Но само собой непроработанность детских травм и нестабильная психика все перечеркивают 

Анон

Re: Нарутоправда

Они с Хашиком вроде вместе хотели перемирие? Или ты про то, что там все поколение птсрное?

Да, думаю отразилась война сильно на его мышлении. И школа с экзаменами тоже вписывается - с зомби-шиноби у семилеток появился хотя бы шанс дожить до 12-13, а не как раньше. Т.е забота о детях, ранги и эдо тенсей друг другу не противоречат, кмк. Перемирие-то недолго продержалось, войны продолжились, вот Тобирама и действовал в рамках имеющейся реальности.

Анон

Re: Нарутоправда

Какой?

Начать с того, что Орыч эдотенсейнул его же с Хаширамой. Как следствие самовыпилился Третий. А на Четвёртой мировой кабы не его техника - не было бы толпени эдотенсейнутых всех подряд: от рядовых шиноби до каге и Мадары, которые основательно потрепали объединённую армию. Ну а воскрешённый Мадара и вовсе оказался бедствием.

Анон

Re: Нарутоправда

если надо кого-то сделать ублюдком, то это будет Хаширама

Не люблю Хашираму. По-моему, он и правда сомнительный. Хороший человек не скажет, что убил бы даже родного ребенка, разойдись у них взгляды. Да и вообще, все почему-то думают, что он прям такой дурачок, Тобирама взял и за его спиной провернул, чтоб братец стал Каге. Ага, такой же дурачок, прям не понятно как лидером клана был.
И почему-то на практике то, что Хаширама начал вопрощать в Конохе, как-то разошлось их общей с Мадарой мечтой. "Воля огня" явно в честь огня называлась, потому что и имя Конохе дал Мадара, и, видимо, идеология тоже в честь огненных техник Учих. А по итогу эта воля огня - чтоб 12летки убивались во имя деревни. Ура, теперь дети умирают не за клановые войны, а за войны между селениями! При этом умирают не за честь клана, зато за будущие поколения (ага, ведь в если помрешь в 12, то у тебя точно будут потомки...да?). И то, какое место Учихам, сооснователям вообще-то, определили... Короче, я не верю, что Тобирама такой прям мастермайнд и обманул бедного наивного братика так, что тот вообще ничего не заметил.
Я бы на месте Мадары тоже оттуда свалил.

Анон

Re: Нарутоправда

оставил бы после себя четырнадцать маленьких кругленьких тобирамчиков

Кстати Цунаде же внучка Хаширамы. А вот про детей Хаширамы вообще ничего не было. Кто, что и как.

Анон

Re: Нарутоправда

И школа с экзаменами тоже вписывается - с зомби-шиноби у семилеток появился хотя бы шанс дожить до 12-13, а не как раньше.

Вообще да, слушай, ты прав. Чадолюбие и воля огня прям хорошо соотносятся с использованием теневых клонов и взрывающихся зомбарей на поле боя вместо живых детишек. А Тобирама по воле огня был такой же упоротый как Сарутоби.

Анон

Re: Нарутоправда

Он создал это чтобы использовать зомбей как пушечное мясо, живые бомбы и заодно как деморализующий противника элемент. Для воскрешения использовали пленных и\или преступников.

Какой-то прям Магистр дьявольского культа 

Анон

Re: Нарутоправда

Кстати Цунаде же внучка Хаширамы. А вот про детей Хаширамы вообще ничего не было. Кто, что и как.

И Цунаде и брат ее Наваки.
Видимо на ее родителях природа отдыхала, были обычные средненькие шиноби, умерли молодыми.

Анон

Re: Нарутоправда

Начать с того, что Орыч эдотенсейнул его же с Хаширамой. Как следствие самовыпилился Третий. А на Четвёртой мировой кабы не его техника - не было бы толпени эдотенсейнутых всех подряд: от рядовых шиноби до каге и Мадары, которые основательно потрепали объединённую армию. Ну а воскрешённый Мадара и вовсе оказался бедствием.

Слушай, ну это логика умной Эльзы. С тем же успехом можно рассуждать, что а если бы не его теневое клонирование, Нарутка бы помер/лисоебнулся в первой же серии, а если бы не эдо тенсей, Мадара бы победил куда проще, а если бы не эдо тенсей 2, из цукуеми бы никто уже не вернулся итагдалие.
То есть я помню в каноне эти предъявы, но верить, что Орыч это все искренне, ну такое, этож Орыч. И так-то Тобирама запретил эдо тенсей и не стал его допиливать по той же причине.

Анон

Re: Нарутоправда

Какой-то прям Магистр дьявольского культа 

Кстати о Магистре и прочим китайским культивациям - там вот чуть надо энергию поднять - сразу в кусты и трудиться до полного наполнения ци 
Интересно, а у шиноби это с чакрой так же работает? или только все сам - копи, медитируй, прокачивай? 

Анон

Re: Нарутоправда

Интересно, а у шиноби это с чакрой так же работает?

У Джирайи возможно да...

Анон

Re: Нарутоправда

Слушайте, а Черный Зецу может сам по себе существовать, без привязки к человеку?
Я к тому что как он жил поживал и чем занимался, кроме вытесывания учиховского камня весь этот хреналион лет?

Анон

Re: Нарутоправда

А потом бы на глазах у изумленной публики, господ каге и Зецу, забил бы на Великий План и занялся нехорошими излишествами?

Вспомнил любимый арт на тему))

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Нарутоправда

Интересно, а у шиноби это с чакрой так же работает? или только все сам - копи, медитируй, прокачивай? 

Я когда пресловутого Мгстр читал, то как раз представлял все это «примерно как чакра в Наруте, но с китайскими названиями», и не сказать, чтобы встретил много противоречий. Так что вполне рабочая гипотеза, просто нам из-за рейтинга ничего не рассказали 

Анон

Re: Нарутоправда

Вспомнил любимый арт на тему))

Я помню арты где тоже что то такое творится и Цунаде просит у Сакуры бухла, говоря что слишком трезва чтобы смотреть на все это 

Анон

Re: Нарутоправда

Слушай, ну это логика умной Эльзы. С тем же успехом можно рассуждать, что а если бы .

Анон, логика умной Эльзы оперирует непроизошедшими событиями. А результаты применения эдо тенсей во время пазрушения Конохи и в четвертой мировой войне в лоре наруто уже являются свершившимся фактом. И они создали немаленькие проблемы. Что тоже свершившийся факт.
Никаких вероятностей "если бы" не рассматривалось.

Отредактировано (2024-10-25 00:06:35)

Анон

Re: Нарутоправда

результаты применения эдо тенсей

А я согласна с тем аноном в том плане, что многие мощные техники направлены на массовые убийства и разрушения. Конечно, особая, эм, неэтичность эдо тенсея лежит на поверхности - "мертвых не надо тревожить", но есть другая сторона медали - два раза не умрешь. Мертвецов можно использовать в бою и на опасных миссиях, чтобы лишний раз поберечь своих живых солдат - думаю, практичный Тобирама вполне мог руководствоваться такими соображениями.

Отредактировано (2024-10-25 00:27:08)

Анон

Re: Нарутоправда

да причем тут этичность?
техника сырая.
Ого, я научился воскрешать мертвых имб и они меня слушаются! Я сохраню эту технику на материальном носителе, чтобы ее могли найти и союзники с разрешениями и особо хитрые враги и, конечно же, не застрахую от воздействия оной ни себя, ни брата и даже не вставлю предохранитель, где всяк поднятый будет любить коноху.

Анон

Re: Нарутоправда

Не, ну вопрос секретности и хранения - это отдельная тема, так-то начали с того, зачем он ее вообще придумал.
Техника не сырая, работает отлично, а то, что она может быть использована против тебя и вообще нехорошими людьми - это можно сказать про любую технику и любое оружие.

Анон

Re: Нарутоправда

Я помню арты где тоже что то такое творится и Цунаде просит у Сакуры бухла, говоря что слишком трезва чтобы смотреть на все это 

На тумбе было такое

Анон

Re: Нарутоправда

На тумбе было такое

Прекрасно 

Анон

Re: Нарутоправда

а то, что она может быть использована против тебя и вообще нехорошими людьми - это можно сказать про любую технику и любое оружие.

и всë-таки эдо тенсей выделяется. пох на воскрешение, это перевербовка в первую очередь. а у шиноби куча имб, каждый со своей уникальной техникой. вот веселуха, что твой труп использует кто угодно, в том числе против твоих.

Анон

Re: Нарутоправда

он по идее днем и ночью должен был в проектах и планах сидеть и больше Хаши впахивать и трудиться аки пчела.
И мне опять же кажется что там имел место какой-то серьезный конфликт или серия таких. Не просто так Мадара сказал Ооноки "Не произноси при мне даже имени Хаширамы".

Я склоняюсь к тому, что Мадара как раз таки очень сильно горел деревней первое время и трудился, и впахивал. Он вероятно заполнил внутреннюю пустоту этой работой и действительно во многом уступил ради общего дела и блага деревни - и Тобираму рядом терпел, и тему с выборами проглотил, и понимание, что в собственном клане авторитетом не является, несмотря на заключение мира. Для Мадары поставить общее благо выше личного и какое-то время так жить - это огого какая жертва, на которую он пошел вполне возможно только из-за Хаширамы и уважения к нему.

▼простынка рассуждений⬍

Не знаю, может у меня шипперская призма, на истину не претендую, но мне кажется вся беда была как раз в том, что "из-за Хаширамы", а не потому что искренне хотел мира. Ребенком он действительно мечтал о мире и общей деревне, а вот взрослым, потеряв последнего брата, он и ту мечту потерял, но на ее месте попытался вырастить новый смысл - зато с Хаширамой, возможно у нас получится, надо попытаться. Импульс сместился с "мира" на "с Хаширамой".

Ну а дальше пошли пинки одни за другим, начиная с выборов и далее. Мне Мадара всегда виделся человеком "ты или со мной, или против меня" и соответственно, когда пошли разногласия с Хаширамой уже, иллюзия того, что у них реально получится управлять деревней вместе стала развеиваться. Потому что всегда есть кто-то еще - будь то брат или политические решения, принятые в одно лицо или без учета его мнения (в каноне не было показано, это я фаноню уже). Туда же - постепенное осознание, что полноценной власти он в деревне не имеет и никакой статус правой руки хокаге не помогает. Еще туда же - предположу, что если Мадара реально горел деревней и ее интересами, то методы у него могли быть жесткими или жестокими, которые предполагают насильственные способы подчинения других деревень или невыгодные для них условия. А уж если условия невыгодные для Конохи, то тут начинается "никакого мирного договора не будет и Хашираму при мне не упоминайте". У него и горело так, потому что Хаширама банально более влиятелен и все ждут его решения, даже видя перед собой Мадару они все еще говорят о Хашираме. И с одной стороны логично, т.к. он хокаге, а с другой Мадара вроде как и никто, толку что время тратит на эти разъезды и правой рукой является...
(давно канон не перечитывал, так что могу проебаться в фактах, если что извините х))
Помимо этого методы нанесения добра и причинения блага Конохе и вопросы внешней политики у этих двоих скорее всего сильно различались (вспомнить тех же хвостатых, которых Хаширама хотел тупо раздать. Не помню был ли там еще Мадара, но сдается мне ему это не понравилось бы).

И эта серия предполагаемых конфликтов мне кажется выросла на дележке власти и влияния в деревне, но у Мадары там шансов не было, хотя он какое-то время прожил в иллюзии возможности равноправия. А когда иллюзия спала, это больно ударило. Оказалось, что не "они вместе с Хаширамой", а "Хаширама принимает решения, а ты глотаешь и принимаешь то что принял он". Долго это не могло продолжаться. Вот и вышло так, что Мадара поставил вроде общее благо выше личного, а ожидаемого результата это не принесло. Нет их общей деревни, есть уже очевидно деревня Сенджу и воля огня. И никакого титула каге Мадаре не дождаться, что он и говорит у камня.
По-моему там случилось типичное "хочешь потерять друга - начни с ним совместный бизнес".

Мадаре с Хаширамой вообще невозможно было бы находиться в полноценной гармонии, это я даже как шиппер признаю Хаширама для всего мира, а Мадара хотел бы чтобы только для него или по крайней мере строго на его стороне.
И можно долго говорить, что у Мадары мол кукуха улетела, но камон, ребят, все было куда проще, имхо. Характер у Мадары тяжелый, конечно, и шаринган на мозг давит, но мне кажется корень конфликтов вообще не в безумии Мадары. И он свалил бы из деревни даже если бы Зецу камень не исправлял. Зецу тут только подтолкнул, а не создал эти конфликты с нуля.

Ну и повторюсь, на истину не претендую, просто рассуждаю. Они моя римская империя и говорить о них могу бесконечно, блин, парочка, рожденная под несчастливой звездой, обожаю   

Уфф, и пока рассуждал, нафанонил аушку частично в тему даркового одержимого Мадары 

▼Скрытый текст⬍

крч все как в каноне начинается, но с таким допущением - Мадара уже давно невыносимо влюблен в Хашираму односторонне (или думает, что односторонне, но по факту это не так). И Мадара жадный, он хочет Хашираму себе целиком и полностью, он этой мыслью и своей больной любовью буквально одержим становится. Но есть один белобрысый нюанс. Тобирама очень сильно мешает и завладеть Хаширамой, и выстраивать политику как хочет Мадара. Тобирама там конечно спальню брата по ночам не сторожит, но Хаширама к нему прислушивается по многим вопросам и политику строит опираясь на его мнение во многом. И если в каноне у Мадары от этого просто бессильно бомбит, то здесь он решает попросту слить неугодный элемент. Каким-то хитрым способом Мадара провоцирует конфликт в чужой деревне, который потенциально может сильно задеть и Коноху. И Мадара убеждает Хашираму отправить туда Тобираму на суицидальную миссию. Правда то что миссия суицидальная Хашираме неизвестно еще, но скоро придут вести о смерти брата... Охохо.
И вот тут-то Мадара и доберется до Хаширамы во всех смыслах. Пользуясь горем, уязвимым состоянием, опустошенностью, манипулируя и продавливая, он однажды таки доведет и до постели - никуда уже не торопясь и получив свое сполна. Особенно ужасно прекрасно, если чувства Мадары вообще-то не были односторонними, но он попросту не считывал никаких посылов от Хаширамы, замкнувшись в своей одержимости. И в общем-то он мог получить "своё" не прибегая к убийству Тобирамы чужими руками, но даже если так, то он все равно мешал бы им, Мадара в этом уверен. Наверное если он узнает о взаимности, то какое-то время будет рассуждать, а можно ли было обойтись без убийства, но придет к выводу, что без убийства тут никак. Зато теперь они только друг для друга, о да, как он и хотел. И Хаширама куда больше к нему прислушивается, и в постели он ему принадлежит, а что мир на грани мировой войны - так это хрень и они всех этих лохов победят и на колени поставят, это все уже неважно.
Отдельная вишенка на торте пиздеца - это искренние чувства и доверие Хаширамы, вот поэтому мне нравится думать о том, что это не было односторонней влюбленностью. Оно так еще больнее. 
Оххх.

Разумеется все это разворачивается неспешно, не то чтобы Хаширама с разбегу падает в постель с Мадарой, но будучи таким уязвимым и оставшись по сути с единственным близким человеком, он будет цепляться за него.
Еще всегда интересно было посмотреть на Хашираму, который брата потерял. Каким он станет? В нем победит тяга к добру таки или он впадет в дарк модус? Или просто в депрессию впадет? Или станет этаким стоиком, внутри опустошенным, но продолжающим свое дело, которое считает правым?
В контексте этого разгона тоже интересно было бы подумать...
Ну и еще мне кажется Хаширама однажды или узнает, или догадается о причинах смерти брата. И вот что потом будет я вообще не понимаю пока, но мне нравится эта мысль. Ужасно это всё и так, но я еще и не вижу в этом разгоне счастливого финала. Когда дорожка к постели соткана из лжи и крови, ни к чему хорошему это не приведет.