Холиварофорум

Анон

Нарутоправда

Привет, анон!
В этот тред переехала Нарутоправда из Дежурки. Здесь мы обсуждаем канон, фаноны, шипперим, пылко дискутируем и просто общаемся. Присоединяйся, располагайся, посмотри что у нас есть и обязательно почитай наши правила.
СИЛА ЮНОСТИ! 

▼Герб и Гимн⬍

Гимн

Пусть будет в камуи привольно анонам -
Свой путь мы в дежурке идем день за днем!
Пусть реют над нами как флаги - фаноны,
Сердца пусть пылают канонным огнем!

Славься, упоротость ты безысходная,
И Кишимото не даст нам уснуть!
Нас не отпустит трава плодородная,
Пусть же Наруто осветит наш путь!

Моны 1, 2, 3

▼Описание⬍

Блазон (описание):
В черненом поле камуи – рыжий (золотой) Джуби с добрым оскалом – как символ способности фэндома впихнуть невпихуемое с самым невозмутимым видом (и с самыми благими намерениями). По бокам щита черненые посохи Рикудо, обращенные в разные стороны, как символы того, что шипперы и хейтеры суть одно целое, как их ни вращай. Над щитом – маска Тоби, как символ анонимности и хитрожопости. Намет черный, подбитый серебром, как символ порой диаметрально противоположных мнений треда. Девиз «Предопределенность и инцест» начертан черными литерами на серебряной ленте.

*Герб и Гимн создавались в незапамятные времена для треда в Дежурке, сюда перенесены на память.

▼Фандом Наруто на прошедших фестах и битвах⬍

ФБ-2012
БB-2012
ФБ-2013 | ББ-2013 | БП-2013
ФБ-2014 | ББ-2014 | БП-2014
WTF The Revolution of Uchiha 2015 | WTF Akatsuki 2015 | WTF Chuunins&Jounins 2015 | БП-2015 | Реверс-2015 | Тайный Санта 2015
ФБ-2016 | ФБ Kakashi-Iruka 2016 | БП-2016 | ББ-2016 | WTF Naruto 2016 | WTF The Revolution of Uchiha 2016
ФБ-2017 | ФБ Hatake Kakashi 2017
АУ-фест 2018
ФБ-2019 | ФБ Akatsuki 2019
СФБ-2020 | WTF Akatsuki 2020 | WTF NejiHina 2020
Ича-Ича навсегда!

▼ПРАВИЛА⬍

- Срачи не запрещены, но старайся держать себя в руках, анон, и не допускай неадекватной культуры общения;
- Анонов в треде не обсуждаем и не осуждаем. Если все-таки хочется высказаться, есть тред Заебали аноны;
- Мы обсуждаем и вносим под внятно подписанными катами:

• Боруто - мангу, аниме, пейринги оттуда

• Длительные накуры, рейтинговые раскуры

• Арты, видео, тиктоки

• Большие обсуждения простынями

- Пиклза не кормим, не общаемся, сразу жмем Пожаловаться под его сообщением.

▼кто такой Пиклз⬍

Очень агрессивный тролль из Дежурки, общается неадекватно, питает большую нелюбовь к "гомосятине" и анонам в целом. Такой стиль общения весьма нехарактерен для холиварки, так что узнать его можно из тысячи. Узнать - и не реагировать, вы предупреждены.

▼Как спрятать текст под кат и подписать кат⬍

Выделите текст, который нужно спрятать и нажмите на белый квадрат рядом со смайликом:

[spoiler]ваш текст[/spoiler]

Чтобы подписать кат: 

[spoiler=Подпись ката]ваш текст[/spoiler]

+ ссылка на ЧаВо

Актуальное в фандоме (зима 2021):
Сборная Наруто на WTF Battle 2021
Сборная Наруто на WTF Kombat 2021
Akatsuki на WTF Kombat 2021

"Что считаем каноном", опрос
Результаты опроса не являются основанием для срачей на тему канон/неканон. Опрос проведëн для статистики.

▼Результаты первого этапа⬍

▼Результаты второго этапа⬍

Отредактировано (2020-11-21 17:30:13)

Анон

Re: Нарутоправда

Давай ты сначала внесешь что-то, что опровергает слова Обито.

Сам факт, что он пиздящая черепашка, как-то мешает верить его словам.  Тобирама говорил, зачем создал полицию. И это было не для изоляции Учих.

Анон

Re: Нарутоправда

Привет, пиздабол Обито.

Бесит этот аргумент. Обито соврал о своей роли во всем этом, что вполне понятно. По сути же все ключевые события он Саске раскрыл, и остальные флэшбеки их только подтверждают/углубляют.

Анон

Re: Нарутоправда

По сути же все ключевые события он Саске раскрыл, и остальные флэшбеки их только подтверждают/углубляют.

Угу, на той же странице, что приволок анон - "Сенджу укрепляли свою власть" (привет, исчезновение Сенджу вообще и единственная оставшаяся Цунаде, которая шароебилась хз где много лет, а вернулась сильно позже выпила Учих), "клан Учиха ценился не больше дворовых псов" - привет, дроч на Учих всей деревней и за ее пределами. Не-не, конечно, Обито не врет и не выворачивает факты.

Анон

Re: Нарутоправда

Они и есть мудаки в этой истории.

Я согласен с тобой, потому что так происходящее я и вижу. Но вот 4 хокаг чуть ли не пеплом головы посыпала в сочувствии, что надо было по-другому всё делать. Т.е. всем жалко Учих и никто не говорит, что они охуевшие и жадные до власти мудаки, кроме Итачи  ну и как я и сказал, плач в фандоме про "геноцид" это дело тоже усугубляет .

Анон

Re: Нарутоправда

А кого еще заебало в англофичках с плачем о геноциде, как Саске не может оставаться в Конохе, ему там невероятно хуево, потому что стласлая узаслая Коноха виновата в резне?

Анон

Re: Нарутоправда

Не-не, конечно, Обито не врет и не выворачивает факты.

Но он приводит точку зрения Учих. В этом же и суть, что они драматизировали любое поползновение в свою сторону и додраматизировались. Создание полиции может и не было дискриминационным, но оно все равно подогрело клановый ебанизм. Это было неудачное решение, но кто знал, что они настолько ебанутые.

Анон

Re: Нарутоправда

Саске не может оставаться в Конохе, ему там невероятно хуево, потому что стласлая узаслая Коноха виновата в резне?

Я скорее поверю, что Саске не может оставаться в Конохе, потому что из-за нее ИТАЧИ СТРОДАЛ 

Анон

Re: Нарутоправда

А кого еще заебало в англофичках с плачем о геноциде, как Саске не может оставаться в Конохе, ему там невероятно хуево, потому что стласлая узаслая Коноха виновата в резне?

Не знал о таком тропе, но выглядит как кек, при условии, что больше всего в резне Саске расстроило, что дорогой Ни-сан больше не с ним  то что родителей и остальных вырезали тоже грустно конечно, но братик как-то поважнее будет. Вся идея Саске стать Хокаге  и зиждилась на цели увековечить наследие Итачи, лол.

Анон

Re: Нарутоправда

Не знал о таком тропе

Практически каждый первый фик с нарусасу, там вечно из-за этого драму разводят.

Анон

Re: Нарутоправда

Но он приводит точку зрения Учих.

Э, он на тот момент типа рассказывает правду, а не говорит Саске - так, мол, только Учихи думали. И анон приводит эти слова именно как пример, подтверждающий изоляцию. Он же спорит, что она была, а не показалась.

Анон

Re: Нарутоправда

Он же спорит, что она была, а не показалась.

Я не понимаю, тебе Тобираму надо оправдать или что? Так я его ни в чем и не обвиняю. Обито рассказывает, как часть Учих восприняла создание полиции. Намерения у этого действия были одни, а результат противоположный – Учихи считали себя намеренно выкинутыми подальше от управления, в клане тлело недовольство, которое потом разгорелось. Никаких гонений на Учих не было, но они были амбициозными мудаками и считали, что у них должно быть еще больше власти, потому что так или иначе от самой верхушки они были удалены. Можно сколько угодно твердить, что полиция - это тоже власть, что они были не хуже других кланов и так далее, но тем не менее на самом верху Учих не было, это факт, и у них от этого пригорало. А потом история с Девятихвостым все это только усилила. Отношение к Учихам после этого вопрос спорный, но я не понимаю, почему надо полностью игнорировать всякие филлеры и иже с ними. В филлерах за Учихами велось наблюдение, вот прям за территорией клана. То есть предвзятое отношение со стороны руководства деревни тут уже не моя личная фантазия, как минимум.

Анон

Re: Нарутоправда

Тобираму надо оправдать или что?

Разговор вообще не о Тобираме. А о том, было притеснение Учих или нет.

но я не понимаю, почему надо полностью игнорировать всякие филлеры и иже с ними. В филлерах за Учихами велось наблюдение, вот прям за территорией клана

Потому что филлеры хуйня из-под коня, написанная левой пяткой.

Анон

Re: Нарутоправда

А кого еще заебало в англофичках с плачем о геноциде, как Саске не может оставаться в Конохе, ему там невероятно хуево, потому что стласлая узаслая Коноха виновата в резне?

Тоже заебало. Но я больше могу признать, что он не сильно к ней привязан, а только из-за Итачиной жертвы и любви Наруто, Сакуры и Салата к этой деревне исполняет свой долг шиноби и возвращается туда.

Анон

Re: Нарутоправда

Сакуры и Салата

Будто ему на них не пофиг. 

Анон

Re: Нарутоправда

Практически каждый первый фик с нарусасу, там вечно из-за этого драму разводят.

Ну что сказать, получается авторы хреново знают Саске. Похуй ему на коноху, ни ненависти ни любви особых он к ней не питает  в Боруте так и вовсе вернулся и нормально в ней живёт без напрягов особых 

Можно сколько угодно твердить, что полиция - это тоже власть, что они были не хуже других кланов и так далее, но тем не менее на самом верху Учих не было, это факт

Анон, я ещё раз повторюсь: а какой клан был на самом верху? Сенджу? Абураме? Хьюга? Может кто-то из триады иношикачо? НИ ОДИН клан не был наверху, более того ни одного представителя клана нет в совете, только хокага у нас из клана Сарутоби, где в таком случае идёт притеснение Учих, если они буквально на равных со всеми, а где-то даже равнее, раз могут контролировать деревню изнутри, будучи полицией?
Мы уже поняли, что они ебанахи неуравновешенные - это канонный факт, но про притеснение они себе додумали, потому что просто хотели больше власти и быть главными вообще над всеми.

почему надо полностью игнорировать всякие филлеры и иже с ними.

Потому что это самодеятельность аниматоров и левых мангак. В манге Кишимото этого не было.

Анон

Re: Нарутоправда

хокага у нас из клана Сарутоби

И то, в том клане остались старик, ничего не решающий дзенин и ребёнок. Офигеть, какое влияние отхватит такой клан.

Но может быть Учихи знали что-то о планах Данзо? Как по мне, их и резали во многом с целью получить шаринганы. Возможно, Хьюга были бы следущими.

Анон

Re: Нарутоправда

Но может быть Учихи знали что-то о планах Данзо?

Если б они о планах Данзо знали, то к нему и претензии должны были быть, но о конкретно Данзо как причине их недовольства до резни нигде не говорилось.

Ну что сказать, получается авторы хреново знают Саске.

Так потому и бесит этот фанон, что разводят драму из нифига, фики постканонные на инглише без этого тропа нереально найти.

Анон

Re: Нарутоправда

И то, в том клане остались старик, ничего не решающий дзенин и ребёнок.

Возбухание Учих началось еще при Тобираме вообще-то. Хаширама просто передал власть брату, а тот своему ученику, а все друзяшки этого ученика стали старейшинами. Я не Учиха, но у меня блять тоже много вопросов к передаче власти в Конохе.

Анон

Re: Нарутоправда

Как по мне, их и резали во многом с целью получить шаринганы. Возможно, Хьюга были бы следущими.

Ну а вот это, конечно, подкрепленный каноном факт 

Анон

Re: Нарутоправда

Я не Учиха, но у меня блять тоже много вопросов к передаче власти в Конохе.

Ну у них там не демократия. Как я уже говорил, надо было к даймё подкатывать, раз у того решающий голос есть. Данзо вот так и сделал, и вышел в дамки, только слишком раскатал губу, желая контролировать и других каге, спалился, а потом и Саске подоспел.

Анон

Re: Нарутоправда

Возбухание Учих началось еще при Тобираме вообще-то. Хаширама просто передал власть брату, а тот своему ученику, а все друзяшки этого ученика стали старейшинами.

Возбухание по причине: хотим больше власти, потому что Тобирама словами через рот проговорил тому же Саске, что полиция не носила в себе идею притеснения.
Вот вопрос передачи власти Тобираме выглядит и правда интересно, но там скорее всего играли несколько факторов:
1) Тобирама много сделал для деревни с точки зрения администрирования. Всё эти ранги, системы обучения, система экзаменов и т.д. + много участвовал во внешней политике, раз не разрешил тому же Хашираме на халяву разбазаривать хвостатых по странам, а только после хороших таких денежных вливаний в Коноху.
2) банально он был самым сильным в деревне. Потому что расстановка сил был такова: Хаширама, Мадара, Тобирама и там уже остальные дальше.
Ну это всё додумки, но я уверен, что Даймё страны Огня спокойно одобрил его кандидатуру за прошлые заслуги. С Хирузеном скорее всего точно также прокатило всё.
А по поводу друзьяшек, так у Учих были все козыри, потому что Кагами явно входил в ближайший совет Хирузена, но как-то быстро помер.
Но это как бы не отменяет коммента выше по воду того, что реальной власти не было ни одного клана 

Анон

Re: Нарутоправда

Ну у них там не демократия.

Ну так о том речь. Давайте назовем это условной "партией" Сенджу. После Хаширамы пост Хокаге начали занимать те, кто имеет отношение к нынешнему Хокаге и выбран лично им. Учихам в этой системе места не было, им сказали, что вот вам полиция - это почетно. Так никто и не спорит, что это почетно и что кучу других крупных кланов никто тоже в самое руководство не звал, но это Учихи были достаточно охуевшими, чтобы считать, что такая "не демократия" не просто не справедлива, а не справедлива к ним лично, потому что это кто-то из Учих должен носить шляпу и раздать власть своим друзяшкам.

Анон

Re: Нарутоправда

Как я уже говорил, надо было к даймё подкатывать, раз у того решающий голос есть. Данзо вот так и сделал, и вышел в дамки

Как с языка снял. Данзо получается переиграл и уничтожил всех, но на каждого такого хитреца найдётся местный нагибатор 

Анон

Re: Нарутоправда

Но это как бы не отменяет коммента выше по воду того, что реальной власти не было ни одного клана

Вот да, каге вроде не лезет во внутреннюю политику кланов, см. Хьюги с их рабскими печатями для младшей ветви, хокаге занят защитой деревни , организацией миссий, внешней политикой. Готовность чуть что самопожертвоваться ради деревни очень приветствуется (Тобирама по этому признаку Хирузена и выбрал).

Анон

Re: Нарутоправда

Я скорее поверю, что Саске не может оставаться в Конохе, потому что из-за нее ИТАЧИ СТРОДАЛ

Нет, он не может оставаться в Конохе, потому что там надоедливая сакура