Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Можно говорить только о генетически повышенной вероятности онкозаболеваний,

Да и это не факт, что больше онко из-за "выключенного" естественного отбора. Мы просто все лучше диагностицируем рак. К тому же, продолжительность жизни увеличивается, как и ее качество, все больше людей доживают до своего рака, не умерев раньше от чумы, войны, голода, нападения диких зверей или просто ССЗ.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Тогда мы приходим к следующей дилемме: людям даны равные права вне зависимости от их здоровья. Приняв этот закон, мы фактически признаем одних людей ценнее других и ступим на скользкую дорожку

Ты расскажи это страховым кампаниям. В странах, где медицинское страхование частное, стрховая кампания определяет размер взноса в том числе и в зависимости от возраста и хроней клиента. Чем выше риск, тем менее выгодны условия. А может и вообще отказать, потому что клиент невыгодный из-за своих болячек. Отказ в оплате лечения в случае рождения заведомо больного ребенка вполне вписыватся в эту парадигму.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

которые пропагандируют рождение даунов

Как можно пропагандировать рождение даунов, если невозможно намеренно зачать дауна?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Как можно пропагандировать рождение даунов, если невозможно намеренно зачать дауна?

Пропагандируют не делать аборт, если тесты показали, что родится даун.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ты расскажи это страховым кампаниям.

Одно дело частные компании, другое - государство как страхователь, собирающий со всех нологи. Или предлагешь полностью реформировать систему страхования?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Мне дорого мое биологическое тело, поэтому я хочу его улучшайзинг в виде здоровья и долговечности, всеми руками за генную инженерию.  Бэкап сознания в компьютер не хочу, потому что это буду уже не я. Насчет киберимплантов сильно сомневаюсь - как только появятся такие импланты, появятся и хакеры, и трояны для этих имплантов. Нахуй.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Или предлагешь полностью реформировать систему страхования?

Это тема для другого разговора, вообще-то. Но ничего ужасного в реформе медстрахования я не вижу    В любом случае, это уже вопрос не этики, а политики и экономики.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Мир не ограничивается некоторыми западными странами, где и так все неоднозначно на эту тему.

Кмк, пока просто не тот уровень развития технологий, чтобы такие вопросы из темы для дискуссий учёных и скучающих анонов перешли в большую политику и стали значительно влиять на повседневную жизнь людей, хоть где.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кмк, пока просто не тот уровень развития технологий, чтобы такие вопросы из темы для дискуссий учёных и скучающих анонов перешли в большую политику и стали значительно влиять на повседневную жизнь людей, хоть где.

Соглашусь. Пока не появится реального прорыва типа реального же изобретения искусственной матки и вывода ее в хотя бы опытную эксплуатацию - никто из властьимущих не станет над этим задумываться.
Чтобы начали меняться государства и их политика нужен ооочень большой кирпич. Это безумно инертная, тупая и неповоротливая махина.
Но нам же никто не мешает теоретизировать? Это интересно.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Пока не появится реального прорыва типа реального же изобретения искусственной матки и вывода ее в хотя бы опытную эксплуатацию - никто из властьимущих не станет над этим задумываться.

Подобные проекты финансирует, как правило, государство.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Подобные проекты финансирует, как правило, государство.

Только если их можно использовать или для оборонки, или для космоса.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Подобные проекты финансирует, как правило, государство.

Как раз таки нет, потому что, как верно написал анон выше, с точки зрения оборонки и/или космоса как части оборонки они бесполезны. Государства вкладываются только в оружие и то, что можно таковым сделать, либо очевидно пиарные пустышки для статуса, как нынешняя вакцина от ковида, где нужен не результат, а хайп "МЫ ПЕРВЫЕ!". Они не станут платить за что-то еще. Тут как раз куда больше надежды на частных инвесторов и энтузиастов типа Маска.
Но если государство вдруг расщедрится, допустим, на проект по созданию генмодифицированных суперсолдат в пробирке - тогда да, и искусственная матка и основы генной инженерии как побочный продукт этого проекта отдадут гражданским предпринимателям, чтобы частично покрыть расходы.
Собственно, практически все революционные открытия последних лет минимум ста так и делались. Для примера: тефлон для сковородок - побочка космической отрасли.

Отредактировано (2020-10-13 20:17:16)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но если государство расщедриться на проект по созданию генмодифицированных суперсолдат в пробирк

Генномодифицированных космонавтов, устойчивых, например, к радиации.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Государства вкладываются только в оружие и то, что можно таковым сделать и не станут платить за что-то еще.

РФФИ смотрит на тебя с недоумением.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

РФФИ смотрит на тебя с недоумением.

Сорян, я уже отредачил. Добавил пункт про хайповые проекты для политического статуса. Но из них такое тоже не вырастет, боюсь. На такой проект грант от государства получить, кмк, почти нереально, они все ангажированы и идут рядом с госполитикой. А госполитике такое не надо. Как минимум потому что  оно спорно и таким не похвастаешься без риска получить хуев в панаму от мирового сообщества и соответствующей потери престижа.
Да и госполитике прямо противоречит. Финансировать такое открыто, для госчиновника высокого уровня - политическое самоубийство.

Отредактировано (2020-10-13 20:21:48)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Собственно, практически все революционные открытия последних лет минимум ста так и делались. Для примера: тефлон для сковородок - побочка космической отрасли.

А кроме тефлона все революционные открытия перечислишь?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Фундаментальные исследования - это вклад в далекое будущее, в надежду, что родятся какие-нибудь полезные для государства технологии. В основе атомной бомбы ведь тоже лежат фундаментальные исследования. А искусственная матка - проект чисто прикладной.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А кроме тефлона все революционные открытия перечислишь?

Нет, конечно, так глубоко не копал.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Нет, конечно, так глубоко не копал.

Просто, имхо, это заявление с большим преувеличением.
Ок, все слышали про прикол с тефлоном, именно потому что он известный прикол, но ещё тысячи классных и полезных изобретений и материалов просто, ну, изобрели - в ходе работы над чем-то вот этаким в корпорациях, или как случайный побочный продукт, а иногда даже и вообще на частной кухне.

Отредактировано (2020-10-13 20:29:19)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

кроме тефлона все революционные открытия перечислишь?

Вай-фай 

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Собственно, практически все революционные открытия последних лет минимум ста так и делались. Для примера: тефлон для сковородок - побочка космической отрасли.

Тефлон — это нихрена не революционное открытие, прямо скажем Хотя если приводить в пример что-то подобного уровня — например, это синтез и исследование сверхпроводящих свойств диборида магния, который существенно удешевил МРТ-аппараты. А это чисто гражданская разработка, военные с космонавтами там и не валялись. Сам МРТ, если копать глубже, тоже разработали отнюдь не военные. Если ещё глубже — сам ЯМР тоже, хотя влитое в оборонку бабло существенно прокачало всю эту атомную-ядерную сферу в рекордные сроки, спорить не стану. Короче, если поковыряться, то ты найдёшь просто тонну открытий, больших и маленьких, которые не были проспонсированы по программам развития оборонки и космоса.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

ещё тысячи классных и полезных изобретений и материалов просто, ну, изобрели - в ходе

Например, нержавеющая сталь была изобретена для оружия, а нейлон - для белья военным    Пенициллин был открыт еще в 19 веке, но как лекарство был изучен и начал широко применяться во время ВМ2. Атомная энергетика.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Добавил пункт про хайповые проекты для политического статуса. Но из них такое тоже не вырастет, боюсь. На такой проект грант от государства получить, кмк, почти нереально, они все ангажированы и идут рядом с госполитикой.

Знал бы ты, анон, на какую хуйню иногда дают гранты, и в каком количестве Вообще логика их раздачи сильно подвязана на социальные связи, особенно в России. Если маститый академик вдруг скажет "Дайте мне столько-то бабла, я за три года вам запилю искусственную матку и ракету на Марс на сдачу", ему и дать могут. "Государство" в этом случае — это не обезличенный аппарат с некой идеологией "На это даём, на то не даём", это конкретные люди, которые прикидывают пользу и рентабельность всего предприятия.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Вообще логика их раздачи сильно подвязана на социальные связи, особенно в России. Если маститый академик вдруг скажет "Дайте мне столько-то бабла, я за три года вам запилю искусственную матку и ракету на Марс на сдачу", ему и дать могут. "Государство" в этом случае — это не обезличенный аппарат с некой идеологией "На это даём, на то не даём", это конкретные люди, которые прикидывают пользу и рентабельность всего предприятия.

Да я это как раз вполне понимаю. Потому и говорю что именно в этом ключе проект не взлетит. Слишком спорно по этике, слишком сомнительно по результату. Вряд ли кто-то рискнет. Даже из частников.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Да я это как раз вполне понимаю. Потому и говорю что именно в этом ключе проект не взлетит. Слишком спорно по этике, слишком сомнительно по результату. Вряд ли кто-то рискнет. Даже из частников.

Хорошо, давай в другом ключе. На чьи деньги исследовались и исследуются CRISPR-Cas? Это, по-твоему, менее спорно в плане этики? А по мне так гораздо больше вопросов вызывает.