Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Анон, а у тебя есть какие-то научные исследования на этот счёт?

Другой анон, но как уже писал в исходном треде, слышал все это из уст хорошей знакомой - молекулярного генетика, д.м.н, сотрудницы Нью-Йоркского Университета. Плюс попадалась пара статей на этот счет, могу потом поискать.

На мой взгляд, ты не совсем прав: вынашивание и выхаживание недоношенных младенцев не приводит само по себе к ухудшению генома,

Речь не о недоношенных младенцах, тут как раз не факт. Речь  о людях с врожденными заболеваниями, которые благодаря современной медицине не просто выживают, но и вполне себе размножаются. И передают свои гены дальше, то есть продолжают линии, увеличивая риск возникновения болезни у следующего поколения. Шизофрения, диабет, системные заболевания, многие виды  онкологии. Вот в этом вырождение.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кстати, отличный вопрос, что делают с теми недоношенными младенцами, которым светит стать инвалидами.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Шизофрения, диабет, системные заболевания, многие виды  онкологии. Вот в этом вырождение.

Раньше такие люди тоже вполне себе плодились, а онкология недостаточно изучена. Можно говорить только о генетически повышенной вероятности онкозаболеваний, но сами по себе они не передаются.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это сообщение перенесено из темы "Радфем против трансов и прочие трансосрачи". Постигая тлен

---

Ум и срачность разные вещи.

Так он отплясывал с терминально тупыми утверждениями же.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кстати, отличный вопрос, что делают с теми недоношенными младенцами, которым светит стать инвалидами.

Донашивают и они становятся инвалидами  В россии.
Емнип, в некоторых странах у родителей есть выбор: донашивать или нет.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кстати, отличный вопрос, что делают с теми недоношенными младенцами, которым светит стать инвалидами.

Донашивают и они становятся инвалидами  В россии.

Круто! И при (практически) несовместимых с жизнью вне инкубатора заболеваниях — тоже? Типа — дождитесь, пока младенца отключат от инкубатора, и хай помирает, зато естественным путём?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Раньше такие люди тоже вполне себе плодились, а онкология недостаточно изучена. Можно говорить только о генетически повышенной вероятности онкозаболеваний, но сами по себе они не передаются.

Может, я выразился как-то криво, но речь именно о ней. О склонности к тому или иному заболеванию, о росте групп риска по ним.
Ну и дальше уже моя субъективная статистика: по работе в какой-то момент по работе довольно плотно общался с людьми следующего от моего поколения: 20-30лет. И среди них практически нет здоровых. У всех есть какая-нибудь хроника. Понятно, что это не только генетические, но и экзогенные факторы, но люди были из разных социальных страт, разных регионов, из очень разных условий. И все равно болеют, причем именно хроникой, они чаще.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Предлагаю начать с того, что эта технология только появилась (емнип, таким образом уже выносили ягнёнка).
Вопрос, насколько этичным будет испытание данной технологии на людях? Что если результатом применения будет человек с инвалидностью, полученной в результате данного несовершенства?

Если на добровольцах, то вполне этичной, как мне кажется. Вот с детьми сложнее. Я убежденный сторонник эвтаназии и если она в рамках условий разрешена, то однозначно да и все хорошо. Если нет - то вот здесь все спорно. Родитель экспериментального ребенка может выбирать, а сам экспериментальный ребенок нет. Так что если говорить о протоколах эксперимента, нужно сразу вписывать в протокол эвтаназию для нежизнеспособного.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Шизофрения, диабет, системные заболевания, многие виды  онкологии. Вот в этом вырождение.

Хакнуть ген планируемого ребенка и ссее.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Раньше тоже не самые здоровые люди плодились, при этом, ввиду изнашивания организма женщин бесконечными родами из-за отсутствия нормальной контрацепции, а также неразвитого родовспоможения, дети рождались с травмами и болезнями. Не думаю, что все они умирали до репродуктивного возраста.

Все — вряд ли, но очень многие не доживали и до 10 лет, не говоря уж о репродуктивном возрасте. Да, попутно обрастали болячками от хуёвого образа жизни, но эти болячки уже не были генетическими.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Хакнуть ген планируемого ребенка и ссее.

Именно. Потому и топлю за то, что единственный способ борьбы с естественным вырождением вида - генная инженерия.
Ну или возврат к старой доброй Спарте, что в наших условиях мало того, что неэтично, так еще и крайне  нерационально, потому как в современных условиях куда бОльшее значение имеют параметры интеллекта. А в Спарте Хокинга бы тоже сбросили со скалы, как только он заболел.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Родитель экспериментального ребенка может выбирать, а сам экспериментальный ребенок нет.

ЭКОшный ребенок тоже не выбирал в свое время.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Что если результатом применения будет человек с инвалидностью, полученной в результате данного несовершенства?

Естественным путём такие дети тоже запросто получаются, в пробирке хоть больше вероятности отследить (а с развитием технологии – и больше возможностей сделать что-нибудь, чтобы патологии не развивались).
Но вот реакция общественности на такое может запросто зарубить всю технологию.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Вообще прежде чем переходить к репликации, нужно очень круто покачать пренатальный скриннинг. Вот он инвалидизацию снизит в разы. Хотя и тут скрепные развопятся, но хотя бы меньше.
Главная проблема с бионженерией - мракобесы и фанатики, к сожалению(

Отредактировано (2020-10-13 17:09:21)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Круто!  И при (практически) несовместимых с жизнью вне инкубатора заболеваниях — тоже? Типа — дождитесь, пока младенца отключат от инкубатора, и хай помирает, зато естественным путём?

Сейчас критерии 22-23 недели и 500 граммов веса. Выживаемость примерно 1/100.
https://lenta.ru/articles/2019/09/12/mladenets/

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Регулярно смотрю на все эти посты "У нашего грудничка пиздецома всего грудничка ещё с утробы, нужны сотни нефти на лечение" и понимаю, что нас спасёт только добровольно-принудительная евгеника и повсеместное внедрение скринингов

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это сообщение перенесено из темы "Радфем против трансов и прочие трансосрачи". Постигая тлен

---

Так он отплясывал с терминально тупыми утверждениями же.

+1. Ничего кроме идиотических загонов про ПРИРОДУ и оставить именно свои гены лично я от него не услышал.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ну и дальше уже моя субъективная статистика: по работе в какой-то момент по работе довольно плотно общался с людьми следующего от моего поколения: 20-30лет.

А в предыдущем поколении люди были более здоровы в массе?

сразу вписывать в протокол эвтаназию для нежизнеспособного.

а если жизнеспособен, но всё-таки инвалид?

но эти болячки уже не были генетическими.

но, тем не менее, сказывались на здоровье рождённых этими людьми детей. Я если что не топлю за свою позицию, самому интересно, как на самом деле.

Потому и топлю за то, что единственный способ борьбы с естественным вырождением вида - генная инженерия.

Генная инженерия развивается не настолько быстро. И в случаях, когда начнётся редактирование генома, неминуемо будут происходить ошибки и неудовлетворительные результаты, которые скажутся на здоровье полученных таким образом людей.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это сообщение перенесено из темы "Радфем против трансов и прочие трансосрачи". Постигая тлен

---

Да всем лучше, без ложной скромности

А ты об этом как узнал? Природа сказала?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А в предыдущем поколении люди были более здоровы в массе?

БОЛЕЕ здоровы. Хронические заболевания приобретали статистически в более позднем возрасте, уже под 40 и выше. Здесь нет речи о том, что все поколение больное или все здоровое, нет. Речь о том, что процент людей без фиговой наследственности в виде риска старта наследственных же заболеваний с каждым поколением ниже. Некоторое наследственные болячки мы уже и болячками не очень считаем - например, кариес и астигматизм. Не то, чтобы этого не было раньше, первые очки ЕМНИП, еще до нашей эры появились, но процент был меньше. Потому что допустим, сильно близорукие люди редко размножались. У них было дофига других факторов смертности, которых нет у нас, но именно с точки зрения наследственности, генетики, они реально были здоровее.

Генная инженерия развивается не настолько быстро. И в случаях, когда начнётся редактирование генома, неминуемо будут происходить ошибки и неудовлетворительные результаты, которые скажутся на здоровье полученных таким образом людей.

Будут. И ошибки, и неудачи и сломанные таким образом жизни. Этого не избежать. Тут только вперед идти, чтобы эти жертвы не были напрасными и стараться поступать этично везде, где это возможно. Не считать тех, чей геном был отредактирован, лабораторными образцами. Ну или в социал дарвинизм, и, как по мне, это намного хуже.

Так-то в основу современного ЭКО легли в том числе и исследования Менгеле. Существенного вклада не внесли, но факт остается фактом.

Отредактировано (2020-10-13 17:25:29)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

*ничего не понятно, но очень интересно*

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Потому что допустим, сильно близорукие люди редко размножались.

Не видели, куда засовывать?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Регулярно смотрю на все эти посты "У нашего грудничка пиздецома всего грудничка ещё с утробы, нужны сотни нефти на лечение" и понимаю, что нас спасёт только добровольно-принудительная евгеника и повсеместное внедрение скринингов

Я когда читаю такие истории или типатрогательные рассказы о том как родители героически тянут анацефала или еще какого овоща за бабло благотворительных фондов начинаю мечтать о массэффектовском генофаге.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не видели, куда засовывать?

Не доживали до возраста отрастания засовывалки или не имели желающих чтобы им засунули именно эту слепошарую пипиську.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Вот, кстати,

добровольно-принудительная евгеника

это таки тоже спорная с точки зрения этики штука.
По закону, каждый человек (вне зависимости от его здоровья) обладает одинаковыми правами.
А тут, с одной стороны, мы нарушаем право людей распоряжаться своим телом, а с другой - обрекаем потенциального человека на овощное существование. Но с другой стороны, он может быть недостаточно развит, чтобы понять всю драму своего существования.