Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Зато стерильные!

Мы или роботы?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

растить плохо адоптированных, с психотравмами людей

О, теперь уже травматикам жить незачем, правильной дорогой идешь, товарищ.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Мы или роботы?

Мы конечно. Роботам доказывать свою разумность и хороший генофондий будет не надо. 

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Мы конечно. Роботам доказывать свою разумность и хороший генофондий будет не надо.

*тихо и торжественно играет механическое пианино*

Отредактировано (2020-10-19 01:30:30)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

О, теперь уже травматикам жить незачем

О, опять аборты запрещают.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

растить плохо адоптированных, с психотравмами людей

О, теперь уже травматикам жить незачем, правильной дорогой идешь, товарищ.

ты жопочтец какой то    Зачем растить детей травматиками, когда можно сделать так, чтобы они росли в здоровой семье НЕ ТРАВМАТИКАМИ? Мысль уловил?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Прочитал и офигел, что вы несете.
Во-первых право на телесную неприкосновенность это базовое право человека.
Во-вторых чем рассуждать про гипотетических женщин с родовой депрессей, над которыми надо издеваться ради дитачек, вспомнили бы детей в Кемерово.
В-третьих человек не обязан доказывать, что он не верблюд и никто не праве требовать с человека проходить семь кругов ада и чего-то там доказывать заради, а то вдруг че случиться. Презумпция невиновности и все такое.
Какой-то Оруэлл. 
В-четвертых коли вы так за дитачек переживаете, топили бы за отмену автомобилей вот тут уж массу жизней спасти можно. Удивительно, что никому это даже в голову не пришло. 

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Прочитал и офигел, что вы несете.

Молодец, а теперь прочитай глазами

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Насчет прореживания населения. Простыня.

▼Скрытый текст⬍

https://ecodelo.org/v_mire/45551-predel … ronavirusa
истемный взгляд на причины эпидемии коронавируса и обстоятельства борьбы с ней от профессора Денниса Медоуза.
Деннис Медоуз известен во всем мире, как популяризатор идей устойчивого развития и соавтор доклада Римскому клубу «Пределы роста».

Сорок восемь лет назад я провел 18-месячное исследование в Массачусетском технологическом институте на тему: причины и последствия роста численности населения и материального производства для планеты Земля в период до 2100 года. “Если нынешние тенденции роста . продолжатся без изменений", - заключили мы, - пределы роста на этой планете когда-нибудь будут достигнуты в течение ближайших ста лет”.

Чтобы проиллюстрировать этот вывод, мы опубликовали набор из 13 сценариев, сгенерированных World3, компьютерной моделью, построенной моей командой. В этих сценариях основные мировые показатели, такие как промышленное производство на душу населения, как правило, переставали расти,  и начинали снижаться между 2015 и 2050 годами.

Нынешняя эпидемия не является доказательством, что мы были правы.

Когда ученых-климатологов спрашивают, доказывает ли тот или иной шторм утверждение об изменении климата, они указывают на то, что модель долгосрочных непрерывных изменений не может ни быть подтвержденной, ни быть опровергнутой кратковременным дискретным событием. Катастрофические штормы были всегда. Но, как отмечают климатологи, прогнозирование изменений климата говорит о том, что шторма будут становиться все более частыми и жестокими.

World3 - это модель непрерывного взаимодействия между населением, использованием ресурсов и капиталом в долгосрочной перспективе. В контексте 200 лет  пандемия COVID-19 - это краткосрочное, дискретное событие. Эпидемии чумы были всегда, но то, что  эпидемии стали случаться всё чаще и чаще, согласуется с концепцией пределов роста.

Существуют две основные причинно-следственные связи.

Во-первых, взрывной рост численности человечества и экономики оказали разрушающее воздействие на естественные экосистемы, снизив их способность к саморегулированию, а также сделав  более вероятными такие нарушения их нормального функционирования как эпидемии. В недавнем прошлом глобальное общество сталкивалось с такими вирусными эпидемиями как Ближневосто́чный респирато́рный синдро́м, Эбола, Зика, свиной грипп, а ранее – с вспышками кори и холеры. А теперь у нас есть COVID-19.

Во-вторых, рост потребления вынуждает нас использовать ресурсы более эффективно. Эффективность - это соотношение между производимой нами продукцией и теми затратами, которые необходимы для её производства. Общие меры измерения эффективности - это, например, мили пробега на галлон топлива, годы ожидаемой продолжительности жизни на доллар затрат на медицинское обслуживание, или бушели пшеницы на галлон поливной воды. Повышение эффективности той или иной системы позволяет использовать меньше ресурсов на единицу продукции. Сама по себе более высокая эффективность, как правило, хорошо. Однако повышение эффективности неизбежно приводит к снижению устойчивости или жизнестойкости системы. 

Жизнестойкость - это способность переживать перерывы поставок необходимых для работы системы ресурсов, не испытывая серьезного, постоянного снижения желаемого объема производства продукции.

Человечество живет на ограниченной планете, эволюция которой обеспечивается  фиксированным потоком каждого ресурса. Для обеспечения растущих населения и экономики потребление ограниченных ресурсов планеты увеличивается. В результате этого ресурсы постоянно истощаются и ухудшаются. Плодородие сельскохозяйственных угодий, обогащенность добываемых минеральных руд, качество поверхностных вод, а также состояние популяций морских рыб входят в число тысяч показателей, которые свидетельствуют о том, что в долгосрочной перспективе среднее качество ресурсов снижается.

Производство все большего объема продукции из постоянно уменьшающихся ресурсов вынуждает производство становится все более и более эффективным. Однако, даже огромный технический прогресс не изменил того факта, что потребление ухудшает качество ресурсов. Скорость ухудшения качества просто уменьшилась за счет уменьшения скорости, с которой мы используем ресурсы для производства каждой единицы того, что мы хотим.

С необходимостью компромисса между эффективностью и устойчивостью сталкивается каждый сектор общества. Автомобильные компании перешли на just-intime производство. Это снижает затраты на производство одного автомобиля, но заставляет целые автомобильные заводы закрываться, когда одиночная, высокоэффективная фабрика, производящая деталь, которую они постоянно  используют - останавливается. Сельскохозяйственное производство сместилось в сторону создания монокультурных плантаций для производства продуктов питания, древесины и волокон. Это уменьшает стоимость затрат труда и капитала на тонну продукции, но увеличивает чувствительность сельскохозяйственных культур к одному вредителю или нарушению нормального состояния погоды.

Стимулом к повышению эффективности является тот факт, что те, кто могут производить и продавать одну и ту же продукцию с меньшими затратами, как правило, получают большую прибыль. В результате за прошедшее столетие мы наблюдаем массовый отказ от устойчивых систем в пользу эффективных - имеющих больший масштаб, меньшее разнообразие, меньшую стоимость, большую прибыльность.

Мотив получения прибыли был одной из главных сил, сформировавших американскую систему здравоохранения. Предпринимались неустанные усилия по снижению требуемого уровня персонала, устранению “ненужных" запасов расходных материалов, а также переносу производства лекарств за границу - все для снижения издержек, чтобы сделать систему более эффективной и более прибыльной.

Некоторые выиграли от оптимизации системы здравоохранения, чтобы сделать использование необходимых ей ресурсов сверх-эффективным. Теперь мы все платим за это потерей её устойчивости, жизнеспособности.  COVID-19 показал как быстро прерывание производства некоторых необходимых вещей, таких как маски, может привести к резкому снижению качества продукции, в данном случае – качества услуг здравоохранения.

Замедление роста численности населения и потребления материалов и энергии не устранит эту проблему. Но это снизило бы стремление повысить
эффективность,  и предоставило бы больше возможностей для повышения устойчивости, жизнестойкости.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я прочитал "пережёвывания", прастите

Простыня - такой зубодробительный канцелярит, что я начал бы прореживать прям с этого журналиста

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Простыня - такой зубодробительный канцелярит, что я начал бы прореживать прям с этого журналиста

Ну что ты так сразу, мб это нейросеть.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Нейросеть написала бы гораздо лучше.
https://www.theguardian.com/commentisfr … icle-gpt-3

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Спасибо за статью, анон, интересно.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Жив ли этот тред? Анон чёт упоролся возможностью биологического бессмертия и прогнозами достижения скорости убегания. В основном из-за потёкшей крыши на фоне экзистенциального кризиса Немного охренел от инфы и хочет с кем-нибудь это обсудить.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Немного охренел от инфы и хочет с кем-нибудь это обсудить.

Давай ждю. 

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я тоже готов перетереть

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

И я тоже, выкладывай)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Оке, буду таскать.

Не бейте сильно, я из-за транков плохо формулирую мысли 

В общем, сравнивая с информацией полуторагодовой давности, могу сказать, что главное изменение: теперь практически все причастные к изучению старения считают, что биологическое бессмертие человека — уже не фантастика, а научная фантастика. И скорее всего вопрос ближайших лет. А тут нюансы.

Разброс от десяти лет до полного нанопиздеца и Бога-Машины до двухсот. Курцвейл считает, что в 2029 уже будем бессмертными наноносителями (но это уже 146% лпп, тк даже если произойдут все нужные биореволюции, тупо не успеют испытать даже в ускоренном режиме), ди Грей даёт 17 лет с вероятностью в 50% (тут хз как относиться, лично у меня есть вопросы к его концепции sens и его алкоголизму и любви к крионике, но прогноз не выглядит уже совсем фанатстическим). Гладышев в одной из лекций дал 50 лет для первых незначительных интервенций (плак, я так не хочу). Синклер считает, что за тридцать лет скорость убегания более или менее достигнут, если не  будет атомной войны. Нашел новую звёздочку на ютьюбе Андрю Стила (личинка ди Грея, перешел в биологию из айти, тоже бородат, тоже тридцать пять лет на момент сияния, тоже пророчит бессмертие), тот считает, что за десять лет куда-нибудь, да убежим (сенолитики, лечение онко, плюрипотентные стволовые клетки). Ещё  где-то видел из свежих прогнозов, что даже без прорыва люди, родившиеся после 80ого года в развитых странах доживут до 100 лет более или менее сохранными, а там и какая-нибудь терапия подъедет.

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

Вот например в конце видео тоже (ближайшие десять лет чуда не ждать)
https://youtu.be/NzTN671ARys

В общем, всё в рамках "когда-нибудь". Сейчас доступны зож, бросить курение, закаляться и беречь тушку от российских дорог и вообще постсоветской действительности. А там за лет тридцать потихоньку терапии и подъедут.

Но вообще очень многое выглядит перспективным: тестируются противораковые вакцины, car-t терапию (https://biomolecula.ru/articles/kletki- … hat-liudei) пытаются приспособить под лечение солидных опухолей (сейчас лечат лейкозы. Дорого, опасно, но результаты — с вероятностью в 80% уводит в ремиссию 4с, которой не помогло классическое лечение, а один из первых опытов — излечение женщины с метастирующим раком груди 4с, тоже успешно), в этом году сумели омолодить мышей факторами яманаки in vivo, сделать заплатку на сердце, пересадить роговицу, восстановить зрение (наследственно плохое, но всё же) с помощью генной терапии, загрузить в мозг человека предшественников нейронов из перепрограмированных клеток (вот тут я вообще в восторге, тк по сути это вопрос, что делать с главной и не обновляемой частью человека).

И не знаю, что делать. Поститься, бегать буду, но хочется уже определённости, когда, блин, уже.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

что даже без прорыва люди, родившиеся после 80ого года в развитых странах доживут до 100 лет

Ну это прям совсем наивно выглядит. Нужно совсем лишиться здравого смысла, чтобы в такие рассуждения поверить. Тут уж скорее совсем скоро мир превратится в такой пиздец, что даже до 30 лет дожить будет подвигом.

Отредактировано (2021-02-24 12:39:41)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ну это прям совсем наивно выглядит. Нужно совсем лишиться здравого смысла, чтобы в такие рассуждения поверить. Тут уж скорее совсем скоро мир превратится в такой пиздец, что даже до 30 лет дожить будет подвигом.

Почему?
Глобально, в развитых странах ожидаемая продолжительность жизни уже 80+. В США своя атмосфера. С учётом развития регенеративной медицины, новых протоколов лечения онко, у этого населения вполне себе есть шансы массово дотянуть до сверхдолголетия.  Сильных социальных потрясений в той же Скандинавии или Японии, чтобы там стало проблематично дожить до 30 вроде не ожидается.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Почему?

Потому что ковид явно не последняя эпидемия и дальше будет хуже. А скоро начнется война, что тоже не способствует большой продолжительности жизни. Приплюсовать сюда идущую пиздой экологию и то, что большинству насрать на то, что чуть за пределами их собственного дома. Да, человечеству явно осталось немного.

Отредактировано (2021-02-24 12:53:04)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А скоро начнется война, что тоже не способствует большой продолжительности жизни.

Оке, вопросов больше не имею)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

В лечение рака вбухивают миллиарды и до сих пор победить не могут. Какое уж тут бессмертие?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

В лечение рака вбухивают миллиарды и до сих пор победить не могут. Какое уж тут бессмертие?

Потому что рак — это одна из болезней старения. Да, бывают молодые раки, но глобально вероятность словить рак резко прёт вверх после шестидесяти. И его появление связано как раз с одним из аспектов старения ака накоплением ошибок в работе клеток.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Потому что ковид явно не последняя эпидемия и дальше будет хуже. А скоро начнется война

Пруфы? 

В лечение рака вбухивают миллиарды и до сих пор победить не могут.

Ещё лет сто назад это была 100% мучительная смерть. А сейчас у нас безблог НадерёмРакуСраку реален