Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Предлагаю начать с депрессивных.

Почему с депрессивных, а не с УО? У тебя какие-то счёты?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А вот право быть бездетным — базовое. Нельзя принуждать или обманом навязывать рождение детей. И даже красть у мужчин сперму тоже нельзя

И тут циничный анон вспомнил историю, как пролайферы таскали беременную тётку из ПНИ по съёмным квартирам и фондам, как кошку, и завывали, что она хочит дитачку и будет работать в фоне и ухаживать за дитачкой, обборт - убийство!!11
Тётка рыдала, ребёнка не хотела и просилась обратно в интернат.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это так, однако в отличие от владения квартирой у каждого человека с более или менее здоровой репродуктивной системой есть дефолтная возможность забеременеть и родить, либо зачать ребёнка, это тоже состояние по умолчанию

И если ты родил ребёнка и бросил его на произвол судьбы, то ты мудак. Без вариантов. Либо заботься, либо не рожай, третьего не дано.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Предлагаю начать с депрессивных.

Ну, вообще-то... было бы неплохо, чтобы депрессивных не бросали на произвол судьбы и/или родственников, а наблюдали и пинали в сторону лечения, благо, депрессия хоть и плохо, но лечится. Если условная патронажная сестра будет интересоваться не только пупком младенца, но и кукухой матери, выходов в окно может стать меньше.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это так, однако в отличие от владения квартирой у каждого человека с более или менее здоровой репродуктивной системой есть дефолтная возможность забеременеть и родить, либо зачать ребёнка, это тоже состояние по умолчанию

И если ты родил ребёнка и бросил его на произвол судьбы, то ты мудак. Без вариантов. Либо заботься, либо не рожай, третьего не дано.

Теперь ты предлагаешь стерилизовать людей по принципу мудачества?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Почему с депрессивных, а не с УО? У тебя какие-то счёты?

А почему с УО, а не с депрессивных? Но тут ващет хотели шизофреников для начала переловить, которые не лишены дееспособности и имеют ровно те же права и обязанности, что и депрессивные аноны.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

никто их не стремиться уничтожать. ЭЭто можно делать анонимно. Это стерилизация, а не уничтожение

Анонимно стерилизовывать? Да ты шалун.

в смысле участники процесса в курсе. Сам человек в курсе, но у него штамп в паспорте же не стоит, что он болен и нигде это не помечено. Так как узнают о его проблемах, чтобы стигматизировать?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Это так, однако в отличие от владения квартирой у каждого человека с более или менее здоровой репродуктивной системой есть дефолтная возможность забеременеть и родить, либо зачать ребёнка, это тоже состояние по умолчанию

И если ты родил ребёнка и бросил его на произвол судьбы, то ты мудак. Без вариантов. Либо заботься, либо не рожай, третьего не дано.

А, так ты не тот анон с розовопонией, который хочет, чтобы корзинку без напряга можно было в детдом сдать?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Тезис первый: бездетность — состояние человека по умолчанию.

Эм... Это какой-то странный тезис, так-то вроде никакие живые организмы не рождаются беременными, к чему это вообще?

А вот право быть бездетным — базовое.

А вот тут и подвох: нет права быть бездетным, есть право распоряжаться своим телом по своему усмотрению.
Поэтому тебе правильно возразили, что если ты даёшь опекуну право стерилизовать УО, то есть нарушить его право-на-тело, то точно так же опекун может устроить этому УО беременность или похитить сперму.

Ну или уже тогда законы вводятся исключительно про стерилизацию. Но это, как тебе возражал лично я, - сложный вопрос, влекущий за собой множество интересных вариантов злоупотребления.

Отредактировано (2020-10-18 22:51:37)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

никто их не стремиться уничтожать. ЭЭто можно делать анонимно. Это стерилизация, а не уничтожение

Анонимно стерилизовывать? Да ты шалун.

в смысле участники процесса в курсе. Сам человек в курсе, но у него штамп в паспорте же не стоит, что он болен и нигде это не помечено. Так как узнают о его проблемах, чтобы стигматизировать?

А как сейчас происходит стигматизация людей с психическими заболеваниями если штампа в паспорте не стоит и их даже не стерилизуют?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Почему с депрессивных, а не с УО? У тебя какие-то счёты?

Может, анон хочет коварно первым в очередь пристроиться!

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Если условная патронажная сестра будет интересоваться не только пупком младенца, но и кукухой матери, выходов в окно может стать меньше.

this.
Я очень слабо верю в то, что матери в послеродовой депрессии были совсем-совсем как раньше и ничем не выдавали своего состояния. Алсо, у нас депрессия одновременно и обесценивается "аа, бабские выдумки, работать надо, пахатть от зари до зари, чтобы голову не могла поднять, тогда не будет о херне этой думать", и стигматизируется, о таком не  принято говорить, и большинство людей действительно считает, что человек легко выйдет из депрессии, если просто начнёт радоваться жизни)))))
Так что начинать надо с выведения депрессии из вот этого состояния, которое стыдно обсуждать. Особенно для матерей, потому что "как ты можешь! у тебя же ребёночек есть! такое счастье! а ты, сука неблагодарная, себе депрессию выдумала".

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

тебе говорят, что можно устранять явные и известные проблемы. Конечно всех не переловить. Но ты мне напоминаешь участника срача с любителями животных- если любишь животных, тогда не ешь их, не носи одежду из них, не пей молоко, не ешь яйца... но если ты просто их любишь и скажем работаешь в приюте, то срочно брось, если не выполнил предыдущих пунктов, это не считается и это ни к чему. Нет, считается, не надо радикализировать. Исключив явные проблемы, останется больше средств и времени следить за остальными . Зачем все сразу делать, одновременно? Какие то действия уже дадут результаты

А чем тебе депрессия не явная и не известная проблема?

она поддается лечению и не на столько тяжелый диагноз как олигофрения, шизофрения например . Это как ампутация. Ты ж не режешь ногу всем подряд. Если есть возможность, какой то шанс излечения, если она не так сильно причиняет страдания, с ней можно жить, то никто ее ампутировать не будет. Но с гангреной, прости чувак

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А, так ты не тот анон с розовопонией, который хочет, чтобы корзинку без напряга можно было в детдом сдать?

нет, тот анон - я.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Анонимно стерилизовывать? Да ты шалун.

в смысле участники процесса в курсе. Сам человек в курсе, но у него штамп в паспорте же не стоит, что он болен и нигде это не помечено. Так как узнают о его проблемах, чтобы стигматизировать?

А как сейчас происходит стигматизация людей с психическими заболеваниями если штампа в паспорте не стоит и их даже не стерилизуют?

ты извини, но смотря каких. Если шизофреник хочет устроиться на работу в детский сад и его не берут или на какое то опасное производство или ты не хочешь выходить за него замуж, это не стигматизация, это просто правила безопасности. И да, депрессивный чувак тоже может порезать детей и семью и натворить неизвестно что, но с меньшей долей вероятности. Ты же не берешь хромого в бегуны. Чем это не стигматизация хромоты тогда?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А в каком возрасте надо будет стерилизовывать олигофренов, например? И что, например, если там диагноз от балды вписан (распространенная, кстати, штука у детдомовских детишек) и на самом деле у человека не УО, а в теории поддающий коррекции ЗПР?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

ты извини, но смотря каких.

а инвалидов с заметной инвалидностью не берут в сферу обслуживания. Стигматизация?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Если условная патронажная сестра будет интересоваться не только пупком младенца, но и кукухой матери, выходов в окно может стать меньше.

this.
Я очень слабо верю в то, что матери в послеродовой депрессии были совсем-совсем как раньше и ничем не выдавали своего состояния. Алсо, у нас депрессия одновременно и обесценивается "аа, бабские выдумки, работать надо, пахатть от зари до зари, чтобы голову не могла поднять, тогда не будет о херне этой думать", и стигматизируется, о таком не  принято говорить, и большинство людей действительно считает, что человек легко выйдет из депрессии, если просто начнёт радоваться жизни)))))
Так что начинать надо с выведения депрессии из вот этого состояния, которое стыдно обсуждать. Особенно для матерей, потому что "как ты можешь! у тебя же ребёночек есть! такое счастье! а ты, сука неблагодарная, себе депрессию выдумала".

Да, вот именно. Уделить этому больше внимания, направить средства на психологов после родов, на наблюдение матери не только со стороны физического здоровья. Может организовать временные ясли для детей у матерей с подобными проблемами. Все это можно сделать из высвободившихся средств

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ты же не берешь хромого в бегуны.

Ты и про паралимпийские игры не слышал?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ты и про паралимпийские игры не слышал?

Они на то и паралимпийские. Special Olympics as is.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я очень слабо верю в то, что матери в послеродовой депрессии были совсем-совсем как раньше и ничем не выдавали своего состояния.

Да необязательно иметь послеродовую депрессию, её можно получить ещё до беременности. А ещё депрессию (как и шизофрению) может иметь не мать, а отец
Ну так то я конечно тоже за то чтоб любым семьям с маленькими детьми максимально помогали, тут без пизды

она поддается лечению и не на столько тяжелый диагноз как олигофрения, шизофрения например .

Мне всё таки тоже нравится как ты шизофрению с умственной отсталостью раз за разом в один ряд ставишь, ну да ладно. Шизофрения вообще-то тоже лечится, а у депрессии точно так же бывают острые рецидивы, которые могут возвращаться хоть до смерти от старости, и прочее говно. Зато толком не лечится (по крайней мере на данный момент) довольно распространённое пограничное расстройство личности, которое многие вообще серьёзным диагнозом не считают, а тем временем люди с ним бывают опасны для себя и окружающих

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но хммм шизофрения тоже какбэ лечится, вернее купируется. один в один депрессия

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А в каком возрасте надо будет стерилизовывать олигофренов, например? И что, например, если там диагноз от балды вписан (распространенная, кстати, штука у детдомовских детишек) и на самом деле у человека не УО, а в теории поддающий коррекции ЗПР?

с совершеннолетия . И потом, еще раз олигофрения имеет степени. Можно же это делать только с явными проблемами. Не кидаться на всех скопом с одним диагнозом. Есть же например комиссии которые рассматривают операции трансам. Надо не надо, пройти тесты, пройти психотерапевтов и уже на основании комиссии это решается. Почему ты думаешь, что такое же нельзя организовать и по этому делу?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

наблюдение матери не только со стороны физического здоровья

А если мать отказывается наблюдаться у психолога?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но хммм шизофрения тоже какбэ лечится, вернее купируется. один в один депрессия

нет. Шизофрения - хроническое заболевание. Депрессия - далеко не всегда. Хотя встречается и такое