Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А зачем генофонд улучшать вообще? Какова конечная цель?

снизить социальную нагрузку. Меньше недееспособных- больше ресурсов для улучшения жизни остальных

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кто будет растить, кормить, воспитывать ребёнка?

Либо родственники, либо государство  Либо те, кто заберут ребёнка из детского дома? Или это тоже ужас-ужас, отбирать ребёнка у матери?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Да, серьезно, потому что это и есть легкая форма евгеники, которая стала возможной благодаря научному прогрессу. Или по-твоему, евгеника - это разведение белокурых арийцев?

Нет. Разведение белокурых арийцев - это форма позитивной евгеники. Я спросил про негативную, о которой и говорил выше. Это как бы немного разные вещи. Например, скрининг - обычно добровольное дело. А не типа вот как тут:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Меньше недееспособных- больше ресурсов для улучшения жизни остальных

А, так вот кто воду из крана выпил.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А зачем генофонд улучшать вообще? Какова конечная цель?

Меньше недееспособных- больше ресурсов для улучшения жизни остальных

Тогда проще льготы отменить, перестать выдавать лекарства по ОМС и делать операции сложных заболеваний по квотам. Ух, нагрузка сократится, вот тогда заживем.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

тут лотерея- будет депрессия у изначально психически здоровой не будет никто не знает. У шизофреника,  дауна все ясно и так . Смысл сравнивать зарплату ежемесячную и выигрыш в лотерею?

У даунов действительно сразу ясно, а шизофрения может в любом возрасте развиться, как и депрессия. Таки что, будем разрешать всяким депрессивным, прлщикам, барщикам и прочим сексом заниматься, вступать в брак и детей рожать?

не надо так пристрастно. Можно же явно проблемных сразу исключать. У человека развилась шизофрения, стерилизовали и живет он дальше, кого нарожал, если успел, на контроль. При признаках проблем, помочь этой семье. На новых не  тратимся, есть средства, чтобы помочь уже су4ществующим. В этом смысл. А не бегать, чтобы 100% всех исключить и выловить

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

обычно добровольное дело.

Евгеника тоже не обязательно принудительная. Важен сам принцип - искусственный отбор. Если мы отбраковываем какие-то нежелательные признаки путем исключения из размножения их носителей (или путем селективных абортов), то мы занимаемся евгеникой.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

кого нарожал, если успел, на контроль

Раз в квартал отмечаться у участкового, что у тебя мамкина шизофрения пока не манифестировалась.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Да людей счастливее сделать! Вот цель. Никто не хочет быть инвалидом, или тянуть инвалида. Если можно сократить хотя бы генетических, стоит это сделать.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но но шизофреники же не признаются недееспособными...

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Можно же явно проблемных сразу исключать. У человека развилась шизофрения, стерилизовали и живет он дальше, кого нарожал, если успел, на контроль. При признаках проблем, помочь этой семье. На новых не  тратимся, есть средства, чтобы помочь уже су4ществующим. В этом смысл. А не бегать, чтобы 100% всех исключить и выловить

Так тебе говорят что не только шизофреники могут своему ребёнку навредить, лол. Те же выходы в окна с младенцами в руках намного чаще обычные депрессивные совершают (и часто депрессия там началась ещё до беременности), стоит ли стерилизовать половину холиварки уже не только по признаку тупости?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

При признаках проблем, помочь этой семье. На новых не  тратимся, есть средства, чтобы помочь уже су4ществующим.

Я в душе не ебу, как ты в своей розовопонии планируешь бороться с проблемой стигматизации, учитывая, что пропущенные тобой инвалиды реально будут знать, что они просто проскользнули меж пальцев государственной системы, которая стремится таких как они уничтожить.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Вообще говоря, конкретно инвалиды/сироты не много ресурсов у общества отнимают. Другое дело, что это очень богоуггодный способ для распила денег и коррупции, но так можно про очень многое сказать.
Т.е. даже если просто уничтожать каждого УО или инвалида, никаких бенефитов анон от этого не получит.
А вот если уничтожить коррупцию (ну или хоть как-то приструнить), то спокойно можно будет содержать всё недееспособное население во вполне приемлемых условиях, и опять таки, анон не заметит ухудшения своего материального состояния.

Отредактировано (2020-10-18 22:37:00)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А зачем генофонд улучшать вообще? Какова конечная цель?

Меньше недееспособных- больше ресурсов для улучшения жизни остальных

Тогда проще льготы отменить, перестать выдавать лекарства по ОМС и делать операции сложных заболеваний по квотам. Ух, нагрузка сократится, вот тогда заживем.

нет, не проще. Это приведет к ухудшению здоровья нации, сокращению трудоспособного населения и общей маргинальщине народа. Зачем нам туча нищих здоровых людей. Я не понимаю, для чего надо передергивать? Это не убийство. Это не вред здоровью. Это избавление от тучи проблем. А препятствие только одно - несчастный Алоизыч, который слишком рьяно за дело взялся и все

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Т.е. даже если просто уничтожать каждого УО или инвалида

Их кто-то здесь предлагал уничтожать?

Отредактировано (2020-10-18 22:37:00)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А препятствие только одно - несчастный Алоизыч, который слишком рьяно за дело взялся и все

Ну как бы не им одним. И не только до.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Давай обсуждать? Или тебе только наехать на собеседника, а тема не важна?

Потому что на меня уже наехали.
Ну ладно. Попробуем с самого начала.
Тезис первый: бездетность — состояние человека по умолчанию. Дети не падают на нас с неба, чтобы завести ребёнка, нужно совершить определённые действия.
Тезис второй: о детях необходимо заботиться. Тот, кто совершил определённые действия и завёл ребёнка, обязан заботиться об этом ребёнке до совершеннолетия: либо самолично, либо выплачивая алименты.
Мы не рыбки, чтобы метнул икру и забыл о ней. Поэтому у нас в принципе нет "права на размножение" в том смысле, что захотел — и размножился. Право на размножение неразрывно связано с обязанностью заботиться о потомстве.
И если кому интересно, многоматок, которые рожают и сваливают присмотр за младенцем на старших детей, я тоже не одобряю. И мужчин, которые не предохраняются, а потом уклоняются от алиментов, я тоже не одобряю. Родительство — это ответственность!
Тезис третий: люди бывают недееспособны. Это не то же самое, что нетрудоспособность и инвалидность. Это разные понятия! Даже не всякая ментальная инвалидность приводит к недееспособности. Недееспособность — это только тогда, когда с головой совсем плохо.
Давайте подробности все сами погуглят, пожалуйста, я всё-таки не юрист. Но если вкратце, то бывает право иметь, а бывает право распоряжаться. Например, ребёнок может владеть квартирой, получив её в наследство или в дар, но не может её продать, пока не достигнет совершеннолетия. Два разных права.
Так вот. Право на размножение я отношу к праву на действия, а не к праву на владение. Потому что такое право неразрывно связано с ответственностью за последствия. Причём в случае размножения, в отличие от продажи квартиры, затрагиваются права двух человек — родителя и ребёнка. А в случае недееспособного родителя — ещё и опекуна, на котором тут же повисает ответственность за ребёнка.
Кто будет думать о ребёнке? Опекун. Кто будет думать о здоровье УО-матери, если беременность и роды не пройдут гладко? Опекун. Поэтому опекун, как ответственный, должен иметь право и пресечь появление этого ребёнка и этой беременности.
А вот право быть бездетным — базовое. Нельзя принуждать или обманом навязывать рождение детей. И даже красть у мужчин сперму тоже нельзя.
То есть я считаю, что у недееспособных есть право иметь генетический материал (и квартиру), но нет права им распоряжаться и конвертировать его в ребёнка (продать квартиру и вложить деньги в бизнес).

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

несчастный Алоизыч

Ну не только Азоизыч, принудительными стерилизациями баловались много где, и зачастую по совершенно идиотским показаниям.
BTW, а предохранение типа спираль там никак не канает? Или это тоже ужас-ужас?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Их кто-то здесь предлагал уничтожать?

Да чё угодно делать. Суть в том, что нагрузка от них на общество - мизерна. Это, конечно, не значит, что нужно бесконтрольно плодиться гордым носителям генетических заболеваний и врождённой УО.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Можно же явно проблемных сразу исключать. У человека развилась шизофрения, стерилизовали и живет он дальше, кого нарожал, если успел, на контроль. При признаках проблем, помочь этой семье. На новых не  тратимся, есть средства, чтобы помочь уже су4ществующим. В этом смысл. А не бегать, чтобы 100% всех исключить и выловить

Так тебе говорят что не только шизофреники могут своему ребёнку навредить, лол. Те же выходы в окна с младенцами в руках намного чаще обычные депрессивные совершают (и часто депрессия там началась ещё до беременности), стоит ли стерилизовать половину холиварки уже не только по признаку тупости?

тебе говорят, что можно устранять явные и известные проблемы. Конечно всех не переловить. Но ты мне напоминаешь участника срача с любителями животных- если любишь животных, тогда не ешь их, не носи одежду из них, не пей молоко, не ешь яйца... но если ты просто их любишь и скажем работаешь в приюте, то срочно брось, если не выполнил предыдущих пунктов, это не считается и это ни к чему. Нет, считается, не надо радикализировать. Исключив явные проблемы, останется больше средств и времени следить за остальными . Зачем все сразу делать, одновременно? Какие то действия уже дадут результаты

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

При признаках проблем, помочь этой семье. На новых не  тратимся, есть средства, чтобы помочь уже су4ществующим.

Я в душе не ебу, как ты в своей розовопонии планируешь бороться с проблемой стигматизации, учитывая, что пропущенные тобой инвалиды реально будут знать, что они просто проскользнули меж пальцев государственной системы, которая стремится таких как они уничтожить.

никто их не стремиться уничтожать. ЭЭто можно делать анонимно. Это стерилизация, а не уничтожение

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

никто их не стремиться уничтожать. ЭЭто можно делать анонимно. Это стерилизация, а не уничтожение

Анонимно стерилизовывать? Да ты шалун.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Тезис первый: бездетность — состояние человека по умолчанию. Дети не падают на нас с неба, чтобы завести ребёнка, нужно совершить определённые действия.

Это так, однако в отличие от владения квартирой у каждого человека с более или менее здоровой репродуктивной системой есть дефолтная возможность забеременеть и родить, либо зачать ребёнка, это тоже состояние по умолчанию

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

тебе говорят, что можно устранять явные и известные проблемы. Конечно всех не переловить. Но ты мне напоминаешь участника срача с любителями животных- если любишь животных, тогда не ешь их, не носи одежду из них, не пей молоко, не ешь яйца... но если ты просто их любишь и скажем работаешь в приюте, то срочно брось, если не выполнил предыдущих пунктов, это не считается и это ни к чему. Нет, считается, не надо радикализировать. Исключив явные проблемы, останется больше средств и времени следить за остальными . Зачем все сразу делать, одновременно? Какие то действия уже дадут результаты

А чем тебе депрессия не явная и не известная проблема?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Конечно всех не переловить.

Предлагаю начать с депрессивных.