Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Кто платит, тот и заказывает музыку.

Ты в курсе, что рабство отменили?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ты в курсе, что рабство отменили?

А ты?
Если некая женщина постоянно рожает детей и вынуждена с ними нянчиться, и у неё нет никакой возможности это остановить — это рабство.
А если эта женщина не сама рожает, а на неё просто дети сыплются, но избавиться от них тоже нельзя, то сразу всё ок?
В современном мире ты либо предохраняешься, либо заводишь детей и несёшь за них ответственность. И только УО заводят детей и вешают ответственность на других. Чем они лучше остальных?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Что у тебя за пиздец в голове? При чем тут принудительная (!) стерилизация по желанию опекуна?

Отредактировано (2020-10-18 21:12:01)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

При чем тут принудительная (!) стерилизация по желанию опекуна?

А кто, по-твоему, будет заботиться о детях недееспособного? Бог лужайку даст?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

кто, по-твоему, будет заботиться о детях недееспособного?

Еще раз - кто бы ни заботился, он не владеет другим человеком и не "заказывает музыку".

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Еще раз - кто бы ни заботился, он не владеет другим человеком и не "заказывает музыку".

Ок, это была неудачная формулировка. Но право стерилизовать он всё равно имеет.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но право стерилизовать он всё равно имеет.

А если наоборот, опекун хочет получить от опекаемого потомство? Имеет право устроить случку?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А если наоборот, опекун хочет получить от опекаемого потомство? Имеет право устроить случку?

Нет.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Нет

Почему? Он же платит.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но право стерилизовать он всё равно имеет.

Ну для этого сначала надо лишить УО прав и свобод. Отсюда сразу вопрос: при каких именно психических нарушениях государство это делает. Отсюда ещё гораздо более интересный вопрос: как гарантировать, что этим не будут злоупотреблять, например, в политических целях?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Почему?

Потому что УО не может дать осознанное согласие, половая неприкосновенность и всё такое.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Потому что УО не может дать осознанное согласие,

На стерилизацию его согласия тут никто не собирается спрашивать.

половая неприкосновенность и всё такое.

Чем она неприкосновеннее телесной неприкосновенности? Да и без секса можно зачать, в чем проблема?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ну для этого сначала надо лишить УО прав и свобод. Отсюда сразу вопрос: при каких именно психических нарушениях государство это делает.

А ничего, что понятие недееспособности уже давно изобрели? И усыновить ребёнка недееспособный человек не может.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Что у тебя за пиздец в голове? При чем тут принудительная (!) стерилизация по желанию опекуна?

Альтернатива - полная изоляция больного (в случае, если больной - женщина). С больным-мужчиной возможен вариант с химической кастрацией (ну или просто скармливанием ему брома или аналогичных препаратов). Или как ты себе это представляешь?

Но право стерилизовать он всё равно имеет.

По-хорошему, такое должно находиться не в сфере ответственности опекуна, а в сфере ответственности соответствующих государственных служб, но такие возможно только в розовопонии.

Ну для этого сначала надо лишить УО прав и свобод.

Части прав и свобод они уже лишены. Но вообще, я с тобой согласен. Очень зыбкая почва.
Хотя, как по мне, "Я хотела рибёначка!!!111" от людей с тяжёлой УО - это за гранью. Жалко ребёнка.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А чем закончилась та шведская кампания по стерилизации негодных? Улучшили генофондий? А то Гитлера поминаем, а как шведы отжигали, забыли.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Чем она неприкосновеннее телесной неприкосновенности? Да и без секса можно зачать, в чем проблема?

Ты сначала с сексом разберись. Ты понимаешь, почему для того, чтобы секс случился, нужно согласие обоих участников, а для того, чтобы секса не было, достаточно отказа одного участника? Это тебе тоже кажется несправедливым и ужасным?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А ничего, что понятие недееспособности уже давно изобрели?

А ничего, что оно не включает в себя возможность стерилизации? Именно об этом же спор.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Потому что УО не может дать осознанное согласие, половая неприкосновенность и всё такое.

А на рождение ребёнка - может? Кстати, я тут спрашивал в теме дебильных законоов, мне там сказали, что если девочка 12 лет забеременеет и захочет оставить ребёнка, но её опекуны будут против, то аборт ей всё равно сделают. А многие люди с УО гораздо менее развиты и дееспособны чем 12летка.
Интересно, кстати, есть ли у опекуна право принимать решение об аборте в случае УО?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

нужно согласие обоих участников, а для того, чтобы секса не было, достаточно отказа одного участника

Но на стерилизацию согласия не нужно, так ведь? Почему?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А ничего, что оно не включает в себя возможность стерилизации? Именно об этом же спор.

А почему бы не обсуждать включение возможности стерилизации в недееспособность? Вместо трагического закатывания глаз "а кого, кого же будут стерилизовать? по какому такому признаку? может, рыжих? может, всех ниже 160 см роста? может, левшей?"

Отсюда ещё гораздо более интересный вопрос: как гарантировать, что этим не будут злоупотреблять, например, в политических целях?

Тебя не волнует злоупотребление недееспособностью как таковой? Если не стерилизовали — то и пофиг всё, что ли? Или всё-таки ты признаешь злоупотребление недееспособностью совершенно отдельной проблемой?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А слабоумие разве генетически передается?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но на стерилизацию согласия не нужно, так ведь? Почему?

Сначала скажи: ты в принципе допускаешь, что у меня могут быть разумные причины так считать?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А почему бы не обсуждать включение возможности стерилизации в недееспособность? Вместо трагического закатывания глаз "а кого, кого же будут стерилизовать? по какому такому признаку? может, рыжих? может, всех ниже 160 см роста? может, левшей?"

Бля, ну потому, наверное, что до тебя эту богатую идею в общество не просто вносили, а реализовывали на практике, получилось уебищно и все решили так больше никогда не делать.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Во, вспомнил сейчас, на ВГИКовских студенческих показах несколько лет назад я документалку видел про девушку, которая как раз родилась у матери с олигофренией, которая отказалась делать аборт. Её во время беременности взяли на поруки пара из местной сельской комунны, а когда девочке было пять лет, мать ударилась в бега с каким-то мужиком, её в итоге так эти люди и воспитывали до совершеннолетия.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

А слабоумие разве генетически передается?

При некоторых заболеваниях - да. А так, если ребёнка оставить с УО-матерью, с высокой вероятностью, он не сможет нормально развиваться даже если и родился здоровым. Смотрела одно время блог девушки, у которой явно была беда с башкой, хотя и не сильно тяжёлая - она окончила университет даже, но в целом прослеживалась некоторая неадекватность (про неё потом писали, что она шизофреничка). Она залетела, родила ребёнка, а потом, видимо, во время приступа, швырнула девочку (ей около года емнип было) об пол головой. Теперь та не слышит, у неё куча травм и очень плохое зрение. Ребёнка, разумеется, изъяли и поместили в интернат. Родилась она, кстати, здоровой. Как по мне - это пиздец.

Кстати, даже здоровых детей у сохранных глухонемых рекомендуют отдавать в максимальное количество учреждений для того, тчобы они общались со здоровыми людьми и учились общаться.

Отредактировано (2020-10-18 21:59:04)