Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-03-05 10:29:19
- Постигая тлен
Биоэтики и трансгуманизма тред
В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.
#301 2020-10-14 11:02:42
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Значит безработных мы мед обеспечения тоже лишаем. Они же не плотят налоги! 
#302 2020-10-14 11:10:13
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
То ли дело наследственные болезни, там все ясно и понятно, кто виноват
Ну, типа, да. Семья, передающая этот генетический код, и виновата, непосредственно родители.
Но это все тупо без возможности вмешательства и исправления кода.
#303 2020-10-14 11:13:08
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Семья, передающая этот генетический код, и виновата, непосредственно родители.
А кто виноват в том, что эта мутация появилась? Кто отравлял окружающую среду мутагенами?
#304 2020-10-14 11:16:09
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Вот-вот. Важно понимать, что ни одно из решений не является сферическим в вакууме. Оно потребует соответствующей законной базы, а также неминуемо повлияет на общество. Так что, вариант анона с позитивной евгеникой и пропагандированием рождения здоровых людей вместе с усовершенствованием и распространением скринингов мне пока кажется оптимальным.
В конце концов, людей, сознательно рожающих больное потомство, не так уж много. А в будущем, когда геном будет расшифрован и появится возможность лечить и предотвращать большее количество заболеваний, эта проблема постепенно сойдёт на нет.
#305 2020-10-14 11:18:04
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
А кто виноват в том, что эта мутация появилась? Кто отравлял окружающую среду мутагенами?
Анон, мутации и спонтанными бывают, просто некоторые закрепляются, а некоторые - нет.
В данном случае люди, осведомлённые о своих болезнях ССЗБ (стерилизовать, не давать размножаться, отказывать в медстраховке никому не предлагаю)
#306 2020-10-14 11:28:09
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Анон, мутации и спонтанными бывают,
Я кагбэ в курсе, но как ты определишь, как возникла именно эта мутация именно у этих родителей? Кроме того, не все врожденные патологии генетические.
ССЗБ
Как и курильщики, нарушители пдд и обжоры.
Давайте определимся, или у нас система солидарная и мы никого из ее участников из нее не исключаем (а родители больных детей тоже участники). Или каждый платит за себя 
А то впечатление, что какой-то чайлдхейтер пляшет, хотя от дтп ущерб для общества намного больше, чем от детей-инвалидов.
Отредактировано (2020-10-14 11:31:06)
#307 2020-10-14 11:34:16
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Ну посмотрю я на роботов, выносящих утки и вытирающих жопы лежачим больным
Ну посмотри. Хз, что в этом такого нереалистичного, и почему у робота должна отвалиться жопа.
#308 2020-10-14 11:35:01
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
почему у робота должна отвалиться жопа.
Жопа отвалится не у робота, а у пациента 
#309 2020-10-14 11:38:47
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Да ну, операции роботам доверить можно, а жопу пациента они уронят и разобьют. Сказки какие-то.
#310 2020-10-14 11:39:56
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Я кагбэ в курсе, но как ты определишь, как возникла именно эта мутация именно у этих родителей? Кроме того, не все врожденные патологии генетические.
Так я разве спорю? Просто определить виноватого (как ты предлагаешь) в возникновении мутации - невозможно.
Давайте определимся, или у нас система солидарная и мы никого из ее участников из нее не исключаем (а родители больных детей тоже участники).
Я-то как раз за солидарную систему, даже если солнечные родители сознательно рожают нежизнеспособного ребёнка (т.к. не вижу нормального способа разделить самих дураков виноватых и жертв стечения обстоятельств, на которые они не могли повлиять)
#311 2020-10-14 11:42:48
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Жопа отвалится не у робота, а у пациента
С чего бы? По-моему, наоборот, робот на такой рабоче круче и приятнее, чем обиженная на мир баба Маня, работающая на отъебись, а на такой работе иначе не работают. Чем больше автоматизации, чем меньше неквалифицированного труда без участия человека, тем лучше. Благо эта тенденция есть уже сейчас и только увеличивается, что не может не радовать. И через это спокойненько придем к лицензиям на детей, потому что количество уже не будет нужно, подтирают жопы лежачим и таскают ящики роботы, а значит, на первое место выходит не количество, а качество.
#312 2020-10-14 11:46:24
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Просто определить виноватого (как ты предлагаешь) в возникновении мутации - невозможно.
Но наказывать будем родителей и детей. Где логика?
#313 2020-10-14 11:48:47
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Да ну, операции роботам доверить можно, а жопу пациента они уронят и разобьют. Сказки какие-то.
Ну почитай что-нибудь про перспективы автоматизации всего-всего. Консенсус такой, что самые плохо поддающиеся автоматизации сферы деятельности - это связанные с уходом за стариками и больными. Хирурга заменить проще, чем сиделку, такой парадокс.
Отредактировано (2020-10-14 11:49:15)
#314 2020-10-14 11:49:56
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Но наказывать будем родителей и детей. Где логика?
Я-то как раз за солидарную систему, даже если солнечные родители сознательно рожают нежизнеспособного ребёнка (т.к. не вижу нормального способа разделить самих дураков виноватых и жертв стечения обстоятельств, на которые они не могли повлиять)
Где твои глаза?
#315 2020-10-14 11:51:37
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Где твои глаза?
А зачем ты со мной вообще споришь? Чтобы доказать, что родители больных детей - ССЗБ?
#316 2020-10-14 11:51:37
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
робот на такой рабоче круче и приятнее, чем обиженная на мир баба Маня, работающая на отъебись, а на такой работе иначе не работают
На самом деле, на любой работе работают бодро и с голливудской улыбкой, если на ней платят бодро и по-голливудски. Баба Маня получает копейки, а усилий выдает таки заметно больше, чем на копейки. Если будет ряд сфер, которые реально трудно автоматизировать, при условии автоматизации всех остальных, на этих вырастет оплата труда, и народ там будет работать с заметно большим удовольствием.
#317 2020-10-14 11:53:33
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Просто определить виноватого (как ты предлагаешь) в возникновении мутации - невозможно.
Я не предлагаю искать виновного, я предлагаю не назначать крайнего, как тут предлагают некоторые аноны.
#318 2020-10-14 11:58:23
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
А зачем ты со мной вообще споришь? Чтобы доказать, что родители больных детей - ССЗБ?
Так ты пишешь то, что не соответствует истине, про те же мутации, т.к. вопрос "кто виноват" - нелеп по определению. Но да, родители больных детей, знающие о том, что эмбрион с дефектами, и при этом не прерывающие беременность, ССЗБ. Впрочем, я согласен с тем, что часть моих налогов пойдёт на компенсацию их решений
#319 2020-10-14 12:02:20
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
На самом деле, на любой работе работают бодро и с голливудской улыбкой, если на ней платят бодро и по-голливудски. Баба Маня получает копейки, а усилий выдает таки заметно больше, чем на копейки. Если будет ряд сфер, которые реально трудно автоматизировать, при условии автоматизации всех остальных, на этих вырастет оплата труда, и народ там будет работать с заметно большим удовольствием.
Кстати, да, анон, спасибо. Безусловно, не автоматизируемые работы есть, но при тотальной автоматизации всего остального изменится и уровень оплаты такой работы, и ее престиж, не баба Маня с улицы, которых за воротами сто тыщ таких же, подтирающая жопы бабкам, а незаменимый специалист помогающей профессии. С соответствующим отношением и зарплатой профессия перестанет быть неквалифицированной и низкооплачиваемой. Плюс автоматизация ряда действий таки и на ней возможна - все эти умные матрасы, кровати-подъемники, способные сами вертеть пациента, стоит только на кнопочку нажать. Так что вполне решаемо.
#320 2020-10-14 12:03:04
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Если будет ряд сфер, которые реально трудно автоматизировать, при условии автоматизации всех остальных, на этих вырастет оплата труда, и народ там будет работать с заметно большим удовольствием.
Согласен. И, кстати, даже если нельзя автоматизировать всю сферу ухода за больными, её можно существенно облегчить с помощью достижений техники: радионяни у каждого пациента, робот-мойщик полов, автоматические подъёмники, возможно даже встроенные утки, автоматически опорожняющиеся и моющиеся.
#321 2020-10-14 12:06:49
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
вопрос "кто виноват" - нелеп по определению
Именно. Поэтому нелепо назначать виноватыми хоть родителей больных детей, хоть курильщиков, хоть ведущих нездоровый образ жищни. Потому что хрен знает, куда это приведет. В отмену солидарной системы, скорее всего
#322 2020-10-14 12:06:54
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
И, кстати, даже если нельзя автоматизировать всю сферу ухода за больными, её можно существенно облегчить с помощью достижений техники: радионяни у каждого пациента, робот-мойщик полов, автоматические подъёмники, возможно даже встроенные утки, автоматически опорожняющиеся и моющиеся.
А для сторонников "ручного труда" формата "хочу живого человека для подтирки жопы, а не железку бездушную" можно просто ввести оплату, причем не из бюджета, а из своего кошелька, поскольку это тупо хотелка, вип-обслуживание и роскошь. И чем меньше автоматизации - тем дороже услуга. Соответственно, желающие все равно найдутся, но при условии высокой стоимости такой хотелки клиентов будет не много, и не брезгливого персонала всем хватит.
Но этот рынок при тотальной автоматизациии так разовьется - живая горничная вместо робота/андроида, живой врач вместо автодиагноста и вот это вот все станет тем самым вип сегментом и признаком статуса.
Отредактировано (2020-10-14 12:10:14)
#323 2020-10-14 12:08:46
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Так ты пишешь то, что не соответствует истине, про те же мутации,
А что именно не соответствует истине? Что мутации могут быть вызваны мутагенами в окружающей среде? Ну так они могут. А еще инвалидность может быть вызвана медикаментами, которые принимала мать, родовой травмой или инфекционным заболеванием матери или младенца.
#324 2020-10-14 12:11:23
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Вообще, я думаю, что с помощью науки можно свести уход за лежачими больными и паллиативную помощь к присутствию рядом, проверке показателей, чтобы при случае отреагировать, и манипуляциям с оборудованием, как в розовопонии Шоэн.
