Холиварофорум

Постигая тлен

Биоэтики и трансгуманизма тред

В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Право на медицинское обслуживание в данном случае.

Этого права у него никто не забирает. Медобслуживание просто становится полностью платным.

Развей мысль. Допустим, чадолюбивая пара рожает ребенка с синдромом Дауна, в награду за это дорогое государство лишает этого ребенка медобслуживания. Через пару лет отец спивается и умирает от алкогольного отравления, а жена, не выдержав, кончает с собой. Ребенок становится государственным и по такому случаю его право на бесплатное медобслуживание восстанавливается, раз виновники, принявшие экономически невыгодное для общество решение, понесли расплату? Или его содержат в детдоме, но не лечат, пусть уже сдохнет поскорее?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ребенок становится государственным и по такому случаю его право на бесплатное медобслуживание восстанавливается

Есть еще вариант частной благотворительности. Популярная в определенных кругах точка зрения, кстати, - что заботиться о сирых и убогих должно не государство, а община. Ну или церковь, но тоже на добровольные пожертвования прихожан.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я просто подпишусь и скажу, что я всячески за генную инженерию применительно к людям, нам просто нельзя еще несколько поколений копить генетические помарки. Как раса все равно не вымрем и потом исправим их, но это куча страданий для индивидов в переходном периоде, поэтому чем быстрее, чем лучше.

Не всё так просто. Донорство яйцеклеток — тоже "куча страданий", доноршам устраивают неестественную гормональную встряску, чтобы добыть яйцеклетки, а как иначе заниматься генной инженерией? Одни только сперматозоиды улучшать, разве что.

Для затравки, можно продолжить дискуссию об искусственных матках (пока говорим про матки, а не про сперматозоиды и яйцеклетки из стволовых клеток)

Мне давно интересно, как технически должна быть устроена матка для вынашивания "с нуля", а не для недоношенных. Самый близкий природный аналог — птичьи яйца, и у птичьих зародышей есть такая интересная штука, называется аллантоис.

Чтобы решить проблему с поддержанием давления, ученые использовали оксигенатор (прибор для насыщения крови кислородом и удаления углекислоты) сверхнизкого сопротивления, который не нуждается в дополнительном насосе, — для циркуляции в нем достаточно работы сердца плода. Для соединения контура оксигенатора с кровеносной системой плода по итогам экспериментов были выбраны двухсантиметровые артериальные и венозный катетеры,

А у птенцов такое само вырастает, сосудистая сеточка покрывает скорлупу изнутри и поглощает кислород из внешнего воздуха. Было бы круто, если бы генетики могли создать такую штуку для людей.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Было бы идеально, если бы противники абортов содержали рождённых в результате их пропаганды детей.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Есть еще вариант частной благотворительности.

Вот ты и пожертвуешь.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

ещё важно понимать, что сентенции вроде "а давайте лишим помощи тех, кто рожает заведомо больных детей" не учитывают, что подобное не в вакууме происходит. По сути это социал-дарвинизм со всеми вытекающими.
Самое очевидное - надо определить список показателей, по которым признаём ребёнка"бесперспективным" (ну и, к слову, таки признаём его человеком второго сорта практически официально). Ок, если у ребёнка болезнь, которая затронет интеллект, а если он будет инвалидом физически, и будет способен передать свою инвалидность потомкам, но при этом умственно сохранен? Что если затраты на поддержание жизнедеятельности физически больного этого ребёнка будут очевидно выше чем любая возможная от него польза? Что если болезнь было невозможно продиагностировать и ребёнок уже родился? Что если это было РАУ или сам аутизм в тяжёлой форме и его диагностировали поздно? Что если родители хотят отдать больного ребёнка в детский дом? Они бдут государственными или только частными? Должны ли они будут платить алименты и в какой сумме? Что если болезнь, приведшая к инвалидности, случилась намного позже рождения? Что если взрослый стал инвалидом?
Просто навскидку, т.к. решение анона приводит к возникновению всех этих вопросов. И, кстати, к вопросу эвтаназии так или иначе.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я когда говорил про добровольно-принудительную евгенику, имел в виду не прямой запрет, а, например, отказ в медстраховке настолько больному ребёнку, вообще снятие с государства ответственности за здоровье этого ребёнка. Хочешь выносить инвалида? Да пожалуйста, но любой каприз за ваши бабки, из бюджета ему ничего оплачиваться не будет.

Было бы неплохо.

Хотя тут еще стоит смотреть на то, какая и по чему инвалидность. Если не затронут интеллект а страдает, допустим, опорно-двигательный аппарат или зрение

А если интеллект не затронут, но ребёнок испытывает постоянную боль, например, "дети-бабочки" с постоянно травмирующейся кожей?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Вот ты и пожертвуешь.

А я уже жертвую. И ты тоже  "Налоги" называется.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я когда говорил про добровольно-принудительную евгенику, имел в виду не прямой запрет, а, например, отказ в медстраховке настолько больному ребёнку, вообще снятие с государства ответственности за здоровье этого ребёнка.

Это называется "негативная евгеника".

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Было бы идеально, если бы противники абортов содержали рождённых в результате их пропаганды детей.

Каким образом? Брать с них налог? Или к каждому противнику аборта прикрепить шефство над рандомным ребенком?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Или к каждому противнику аборта прикрепить шефство над рандомным ребенком?

Мы же тут вроде о светлом будущем, а не о том, как эффективнее искалечить детей!

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Но если государство расщедриться на проект по созданию генмодифицированных суперсолдат в пробирк

Генномодифицированных космонавтов, устойчивых, например, к радиации.

Космодесантиков для борьбы с инопланетянами. Просто космические полёты и без того жутко дорогие, а толку чуть.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Ради космодесантников эффективнее развивать фармакологию.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Мы же тут вроде о светлом будущем, а не о том, как эффективнее искалечить детей!

Да ладно, стоит раздать десяток спасённых от аборта няшных младенчиков болтунам, как сразу все заткнутся и переобуются в прочойсеров.
Или хотя бы алименты с них драть.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Я когда говорил про добровольно-принудительную евгенику, имел в виду не прямой запрет, а, например, отказ в медстраховке настолько больному ребёнку, вообще снятие с государства ответственности за здоровье этого ребёнка.

Это называется "негативная евгеника".

Да говнище это. Решение рожать принимали родаки, а страдать без медпомощи должен с каких-то хуев родившийся ребенок. Причем, я повторяю, вот родители героически ухайдокались на почве его обеспечения, чтоб другим неповадно было. Ребенок остается без опекунов, что с ним происходит? Живительная эвтаназия, хоспис формата "быстрая мучительная смерть"? Восстановление права на получение медобслуживания, раз теперь он государственный?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Да ладно, стоит раздать десяток спасённых от аборта няшных младенчиков болтунам, как сразу все заткнутся и переобуются в прочойсеров.

Лол, нет, просто вернут детей в детдома и интернаты.
Не говоря уже о том, что ты недооцениваешь пролайферов, полагая их всех неспособными ни на что кроме пиздежа. А вот у меня знакомая пролайферская семья в нагрузку к собственному сыну с синдромом Дауна и двум здоровым детям, взяли мальчика со слабоумием из детдома. И твой воспитательный удар сообщество вполне может выдержать за счет таких людей.

Отредактировано (2020-10-14 00:29:53)

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Да говнище это. Решение рожать принимали родаки, а страдать без медпомощи должен с каких-то хуев родившийся ребенок.

Окей, окей, охолонь, я просто безоценочно сказал, что описываемый аноном вариант - это довольно мягкое проявление негативной евгеники. Это термин, в смысле. Не такие мягкие её проявления включают запрет на размножение для определённых групп (в том числе и через оперативные вмешательства) и геноцид.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не говоря уже о том, что ты недооцениваешь прочойсеров, полагая их всех неспособными ни на что кроме пиздежа. А вот у меня знакомая прочойсерская семья в нагрузку к собственному сыну с синдромом Дауна и двум здоровым детям, взяли мальчика со слабоумием из детдома.

Может, ты всё-таки про пролайферов говоришь, не?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не говоря уже о том, что ты недооцениваешь прочойсеров, полагая их всех неспособными ни на что кроме пиздежа.

Ну ладно, не все. 19 пролайферов заткнутся, потому что недостаточно идейные, 20-й заткнётся, потому что будет слишком занят детьми, чтобы болтать.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Решение рожать принимали родаки, а страдать без медпомощи должен с каких-то хуев родившийся ребенок.

Ну, значит, надо применить санкции к родакам

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

20-й заткнётся, потому что будет слишком занят детьми,

10 тысяч пролайферов поднимут его на щит со словами смотрите все!
Анон, хватит уже сказки сочинять. Дети, даже больные, все ещё граждане государства нуждающиеся в защите, а не инструмент курощения.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Не говоря уже о том, что ты недооцениваешь прочойсеров, полагая их всех неспособными ни на что кроме пиздежа. А вот у меня знакомая прочойсерская семья в нагрузку к собственному сыну с синдромом Дауна и двум здоровым детям, взяли мальчика со слабоумием из детдома.

Может, ты всё-таки про пролайферов говоришь, не?

Да, опечатался. Пролайферы, конечно.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

Анон, хватит уже сказки сочинять. Дети, даже больные, все ещё граждане государства нуждающиеся в защите, а не инструмент курощения.

Значит, алименты драть. Со всех твоих 10 тысяч пролайферов. Идейный — плати.

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

традать без медпомощи должен с каких-то хуев родившийся ребенок.

Ещё одна проблема: является ли жизнь безусловной ценностью, или только жизнь отвечающая каким-то критериям? Если второе, то каковы критерии и кто будет их определять?

Анон

Re: Биоэтики и трансгуманизма тред

шим помощи тех, кто рожает заведомо больных детей" не учитывают, что подобное не в вакууме происходит. По сути это социал-дарвинизм со всеми вытекающими.
Самое очевидное - надо определить список показателей, по которым признаём ребёнка"бесперспективным" (ну и, к слову, таки признаём его человеком второго сорта практически официально). Ок, если у ребёнка болезнь, которая затронет интеллект, а если он будет инвалидом физическ

тут многие вопросы снимаются обязательным скринингом . Есть результаты, скажем проверенные минимум 3 раза . Все, плод признается негодным и если женщина его все же донашивает и рожает- никакой страховки ему не полагается. Чтобы ей было неповадно, можно и роды платными. Или по скорой как придется, как в Америке, в обычной клинике для срочных случаев. Рожденных в результате ошибки скринига будет в разы меньше и на государство и общество не будет ложится такой груз. И даже если потом она его в детдом сдаст, тем немногочисленным детям за счет нерожденных можно будет создать комфортные условия в этих домах