Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-03-05 10:29:19
- Постигая тлен
Биоэтики и трансгуманизма тред
В этом треде обсуждаем трансгуманизм и сопутствующие этические проблемы, ведём дискуссии о естественном и искусственном отборе, изменении человеческого генома и генетических заболеваниях, перетираем за гипотетические диспуты далёкого будущего.
#226 2020-10-13 20:51:16
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
На чьи деньги исследовались и исследуются CRISPR-Cas? Это, по-твоему, менее спорно в плане этики?
В рамках этого треда - это САМОЕ спорное, что вообще можно представить 
https://www.nuffieldbioethics.org/news/ … esponsible - пора внести пресс-релиз Наффилдского совета по биоэтике, который признаёт морально допустимым генетическое редактирование человеческих эмбрионов для достижения более широкого спектра целей, а не только для того, чтобы лечить болезни и уменьшать наследственные риски.
The Council recommends that two overarching principles should guide the use of ‘heritable genome editing interventions’ for them be ethically acceptable:
- they must be intended to secure, and be consistent with, the welfare of the future person; and
- they should not increase disadvantage, discrimination or division in society
2018 год, это к слову о "медленном" прогрессе этоговсего 
Отредактировано (2020-10-13 20:52:17)
#227 2020-10-13 21:13:43
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
В рамках этого треда - это САМОЕ спорное, что вообще можно представить
Вот и я о чём. Искусственная матка — это просто вынос на аутсорс естественной функции человеческого организма, ничего нового в процесс она не внесёт, если сделать всё по уму. По этичности это примерно равно процедуре ЭКО, которая среди светского населения практически ни у кого трясучки не вызывает. А редактирование генома — это вторжение в саму сущность человека, выражаясь высокопарно. Но как бы если на технологию генетических ножниц деньги льют тоннами, не гнушаясь этикой, то мне решительно непонятно, по каким таким этическим соображениям искусственная матка недостойна мегагрантов.
#228 2020-10-13 21:16:54
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
А редактирование генома — это вторжение в саму сущность человека, выражаясь высокопарно
Вот, кстати, да. Перечисленные два кртиреия вмешательства хороши, но их можно довольно широко трактовать.
Человеческий геном активно изучают и инструментов анализа и вмешательства может быть огромное количество:
-этично ли лечить генетические заболевания (предотвращать) - да
- а редактировать внешку ребёнка? Задавать ему желаемый увет волос и цвет глаз, рост, темперамент, характер?
#229 2020-10-13 21:23:44
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Я был бы не против чтобы меня отредактировали в утробе. Но только штоб на совесть!
#230 2020-10-13 21:24:05
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
- а редактировать внешку ребёнка? Задавать ему желаемый увет волос и цвет глаз, рост, темперамент, характер?
Насколько я знаю, современная либеральная этика считает что, да, этично, потому что (и покуда!) это не является государственной/общемировой/корпоративной директивой. А так - Петровы захотели синенькие глаза для сына, а Ивановы - карие, если они осознают риски генетического редактирования в принципе, то и хуй бы с ними как бе.
#231 2020-10-13 21:25:06
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
А выбирать яйцеклетку/сперматозоид, которые несут желаемые признаки? А выбирать желаемый пол ребёнка?
#232 2020-10-13 21:26:49
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
-этично ли лечить генетические заболевания (предотвращать) - да
- а редактировать внешку ребёнка? Задавать ему желаемый увет волос и цвет глаз, рост, темперамент, характер?
Анон, так это трудно разделить. Плохие зубы, зрение, проблемы с гормоналкой - это вроде как наследственные болячки, но на внешность и "характер" влияют ого-го как.
#233 2020-10-13 21:27:05
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
А выбирать яйцеклетку/сперматозоид, которые несут желаемые признаки? А выбирать желаемый пол ребёнка?
Эм... но это уже давно можно было, вроде? о_О
#234 2020-10-13 21:30:55
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Эм... но это уже давно можно было, вроде? о_О
Выбор пола? Много где это незаконно.
#235 2020-10-13 21:31:27
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
бэкап сознания
*из танка* А?.. Это вроде признали в принципе невозможным?
#236 2020-10-13 21:32:49
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Выбор пола? Много где это незаконно.
Но тех, кто делает подпольные аборты, если ребёнок "неправильного" пола, это в любом случае не останавливает.
#237 2020-10-13 21:34:46
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Это вроде признали в принципе невозможным?
В настоящий момент да. Но появление и активное внедрение квантовых компьютеров делает это теоретически возможным.
-этично ли лечить генетические заболевания (предотвращать) - да
- а редактировать внешку ребёнка? Задавать ему желаемый цвет волос и цвет глаз, рост, темперамент, характер?
А что в этом неэтичного? Любой нормальный родитель хочет дать ребенку все что может, и если я могу дать ребенку здоровые глаза, зубы, красивую внешность, бонусы к психической стабильности - почему бы не сделать этого? Все равно ничего сверх того, что уже есть в его геноме, я ему не дам.
#238 2020-10-13 21:37:55
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Право на медицинское обслуживание в данном случае.
Этого права у него никто не забирает. Медобслуживание просто становится полностью платным. Тебя же не возмущает то, что у нас что-то лечится только по ДМС, что-то — по квоте, а что-то бесплатно не лечится вовсе? Про запад вообще не говорю, там стоимость страховки и её покрытие именно что рассчитывается исходя из физического состояния человека (хотя у нас, кстати, тоже есть отдельные программы страхования, построенные по такому принципу, сберовская, например).
#239 2020-10-13 21:55:10
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Выбор пола? Много где это незаконно.
Хм, ок, я думал, это стандартный процесс в ЭКО (но сразу скажу, про ЭКО я не знаю почти ничего). Значит, заблуждался, спасибо.
#240 2020-10-13 22:03:37
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Задавать ему желаемый увет волос и цвет глаз, рост, темперамент, характер?
А ребенок потом предъявит претензии, что не ту внешность выбрали
#241 2020-10-13 22:22:13
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Анон пишет:Пока не появится реального прорыва типа реального же изобретения искусственной матки и вывода ее в хотя бы опытную эксплуатацию - никто из властьимущих не станет над этим задумываться.
Подобные проекты финансирует, как правило, государство.
смотря в каких странах и часто ученые сами ищут частных спонсоров. Правительство на западе по крайней мере, очень сложно подписать на такое. А частное финансирование развязывает руки и дает возможность отбросить всю эту этическую чушь и творить что угодно в какой Гватемале или Чили . Не удивлюсь, если там уже все есть и дети из искусственной матки с подправленным геномом и киборги. Вот только это никто не опубликует и никто в здравом уме не сошлется на результаты этих экспериментов
#242 2020-10-13 22:32:38
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
А ребенок потом предъявит претензии, что не ту внешность выбрали
Было бы желание, а повод найдется. В конце концов есть вечное — Я не просил себя рожать!!!расрас
#243 2020-10-13 22:36:48
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
https://nplus1.ru/blog/2020/10/12/pighearted-blog
Свежее про химерную трансплантацию, можно тоже ткнуть в опрос 
#244 2020-10-13 22:41:42
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Европе эмбрионы с человеческими клетками запрещено выращивать дольше 14 дней — считается, что после этого дня начинает формироваться нервная система.
Не понимаю логику. Абортировать 100% человеческий эмбрион можно до 14 недель - у химерных клеток больше прав, что ли?
#245 2020-10-13 22:44:37
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Анон пишет:Европе эмбрионы с человеческими клетками запрещено выращивать дольше 14 дней — считается, что после этого дня начинает формироваться нервная система.
Не понимаю логику. Абортировать 100% человеческий эмбрион можно до 14 недель - у химерных клеток больше прав, что ли?
ну как бы и считается, что до 14 не человек, делай, что хочешь а потом нельзя. Хочешь абортируй, хочешь на крема пусти, а потом ни-ни все верно
#246 2020-10-13 22:49:01
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
как бы и считается, что до 14 не человек, делай, что хочешь а потом нельзя. Хочешь
А клетки, получается, до 14 дней. Или там опечатка?
#247 2020-10-13 22:50:47
#248 2020-10-13 23:00:28
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
нет, потом надо подсаживть либо уничтожать. Ничего с эмбрионом страше 14 недель больше делать нельзя
Анон, не тупи так сильно пожалуйста.
#249 2020-10-13 23:08:59
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Ничего с эмбрионом страше 14 недель больше делать нельзя
ты говоришь про недели а тебе говорят про дни. Дни это не недели. 14 дней это меньше, чем 14 недель.
#250 2020-10-13 23:24:01
- Анон
Re: Биоэтики и трансгуманизма тред
Нет, не опечатка.
The use of embryos for research is allowed only for 14 days after fertilization
для большинства стран Европы (есть вариант 56 дней для Испании).
Отредактировано (2020-10-13 23:25:17)