Холиварофорум

Анон

Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Тредик для обсуждения Baldur's Gate 3 - прохождение, ачивки, секреты, а также фандом, романы, шиппинг и другие развлечения.
В меню также: обсуждение других игр студии Лариан и серии Baldur's Gate.

▼Полезные ссылки⬍

Сайты:
Сайт Лариан
Сайт игры

Официальные формы:
Фидбэк
Багрепорт

Комьюнити:
Официальный твиттер BG3
Страница BG3 в GoG
Страница BG3 в Steam
Моды для BG3 на Нексусе
Сабреддит

Вики:
Фанатская вики раз
Фанатская вики два
Вики по D&D

Видео:
Chubblot - делал видео с датамайном, сейчас выкладывает в основном подборки войслайнов по персонажам из релизнутой игры.
HarbsNarbs - тонны видео по лору Фаэруна, связанному непосредственно с БГ3, и всякие теории про персонажей и сюжет, накуренные задолго до релиза

▼Глоссарий⬍

ЕА/РД - ранний доступ игры
ДУ - Дарк Урдж/Dark Urge/Темный Соблазн - одна из предысторий
Тав - кастомный персонаж

▼РАСПИСАНИЕ СРАЧЕЙ:⬍

Понедельник: срач за Астариона - картонка дрожащая или право имеет? Является ли вознесенный Астарион Касадором v.2.0? А если вознесенный Астарион на ДУ влезет, кто кого сборет? Также в программе: пейринги, романы, забавные сцены, лайфхаки по игре.

Вторник: день любви/ненависти к Таву. Скрины, предыстории, срач за вплетенность в канон. Арты и накуры для фиков. Приглашённые гости: любители ДУ и Горташа.

Среда: срач за Импература. Абьюз, газлайтинг, майнд контроль, здоровые отношения и другие фантастические твари. В дополнительной программе: фанарт, фики и хэдканоны.

Четверг: срач за ДУ. Лорность класса, раса и каноничность концовок. Приглашённые гости: любители Горташа.

Пятница: собрание клуба любителей Горташа. Вино, шашлык, дискуссии об эротической литературе. Любителей ДУ никто не приглашал, они сами пришли.

Суббота: срач за Гейла с Мистрой. Любить так богиню, воровать так нетерийскую сферу. Голубой капкан или жертва разработчиков? Стать богом или остаться под каблуком у бывшей - способы здорового проживания расставаний с божественными сущностями. Лучший фамилиар - кошка Срака или Лопата? Дополнительная программа: пейринговый контент.

Воскресенье: мирный день. Обсуждаем квесты, прохождения и романы, делимся красивым, шипперским и забавным, собираем аргументы для будущих срачей

▼Чтения⬍

▼"Иллитиада", рулбук про иллитидов из 2 редакции днд⬍

Физиология иллитидов
Эмоции
От личинки до взрослого иллитида
Взросление с цифрами
Социальные обычаи иллитидов
Типичное жилище в иллитидской колонии

▼Цикл "Аватары", новеллы про богов⬍

▼Первый том, "Шедоудейл"⬍

Божественные срачи и аватары
Представление основных персонажей
Сборы пати и мейнквест
Завершение первого мейнквеста
Начало нового мейнквеста и голубой капкан
Проклятия и путь по мейнквесту
Голубой капкан и нашедшийся дед
Конец первого тома

▼Второй том, "Тантрас"⬍

Представление персонажей и суд
Побег и новая аватара
Перетасовки пати и помершие максимы
Снова побеги и голубой капкан
Чемпионат по переобуванию на скорость
Сайдквесты, приключенцы и боги
Конец второго тома

Бонус: немного из комиксов

Голосовалка про главного лоха игры

Результаты прошлых голосований в треде

Внимание! С 15.09.24 в треде вводится следующее правило: NSFW-контент, а также потенциально сквичные накуры/хэдканоны и т.д. должны быть спрятаны под внятно подписанный кат.

За кого проходим игру:

1. Тав(голосов 174 [74.36%])

   74.36%

2. Темный Соблазн(голосов 98 [41.88%])

   41.88%

3. Астарион(голосов 39 [16.67%])

   16.67%

4. Гейл(голосов 26 [11.11%])

   11.11%

5. Карлах(голосов 7 [2.99%])

   2.99%

6. Лаэзель(голосов 12 [5.13%])

   5.13%

7. Уилл(голосов 4 [1.71%])

   1.71%

8. Шадоухарт(голосов 10 [4.27%])

   4.27%

Всего голосов: 234

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2020-10-06 20:52:36)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Может быть так как сейчас интереснее получилось.

Каждый раз, когда я так думаю, я напоминаю себе, что это писали бы те же люди, что не вытянули многое из того, что в игре реализовано, и интереснее бы не было.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

А я принимаю приглашение (рассуждения о темах доппельгангера и перевоплощениях)

▼спгс ещё, держитесь за форточки⬍

Слушай, а мне кажется, или мы с тобой рассматриваем одну и ту же штуку с разных сторон и соответственно разных интерпретаций?)

Вот то, что ты говоришь про тему двойников (причем классических злых двойников, получается, того самого формата "уничтожил знакомого тебе человека и занял его место") - это продолжение темы трансформации. В нашем случае, по крайней мере, потому что у нас большинство случаев - это не когда пришёл кто-то со стороны и заменил знакомый объект, а тот сам претерпел такую трансформацию, что его уже невозможно считать тем же.
(По-хорошему, наверно, надо говорить субъект, но у нас ещё и сомнительный вопрос о том, сколько в таких изменениях собственно субъектности.)

Ну, это кроме темы Орин. Но для меня она выглядит скорее отдельным хоррор-элементом, который как раз не очень перекликается именно с темой трансформации и двойников. Поверхностно, по форме - да, но по сути, мне кажется, тут скорее другие слои.
Мне она кажется скорее кусочком иронии в сторону того, что стать лучшей версией такого пафосного и исключительного ДУ пытается стать именно персонаж, у которого нет ни своих собственных выборов, по сути, ни собственных целей, ни даже постоянной формы.

Про воплощения смерти, кстати, да, соглашусь очень с тобой.
Они там буквально на каждом шагу - не только Джергал, но и вся Мертвая Троица, ДУ как возможное её воплощение по итогу. Да ещё целый второй акт, который довольно красиво педалирует тему того, что даже в мире, где смерть это часто не конец - она всё равно может огого как раскрыться. Это же, по сути, воплощение того самого медленно гниющего посмертия, где можно долго бродить тенями, постепенно теряющими остатки памяти и себя, Тартар и Хельхайм на минималках.

ДУ, кстати, возможно, уже к началу игры успел поумирать и вернуться другим. Его нашла и восстанавливала некромантша в колонии)
Но даже если предположить, что там он всё же не совсем умер, а просто был очень сильно покалечен на голову и не только - всё равно у нас в начале игры, по сути, тот самый доппельгангер в каком-то смысле. Персонаж, который носит то же лицо, что носила его предыдущая версия - но от которой в нём остались только малые клочки воспоминаний, и только потом начинает кусочками пробиваться то, чем он был.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

▼
спгс ещё, держитесь за форточки

▼ответ, жесткий спгс продолжается, тема отчуждения и субъектности персонажей⬍

Да, я сейчас перечитал свои сумбурные поспешные рассуждения и понял, что да, ты прав.

Тема смерти там прям с самого начала и очень выражена. Не зря там чуть ли не самый главный и заедающий саундтрек это песня I want to live, которая вроде бы и тема Астариона, но на деле применима ко всем персонажам. Борьба с Абсолют, Баалом и самой смертью, прямой и метафоричной. Отказаться от себя прежнего - тоже смерть в каком-то смысле.

Орин, несомненно, заигрывание с классическим хоррор-тропом. И мне очень нравится мысль про нее и ДУ.  Но продолжу тему сепараций и трансформаций. Наших персонажей-спутников не заменяет некий подменыш, как в мифах и легендах.

Субъектность это хороший вопрос. Но мы упремся в рассуждения о том, а действительно ли переживаемые трансформации являются последствиями желаний персонажей? Правда ли персонажи проявляют субъектность? Я не зря потом дополнил свой пост темой про отчуждение у Астариона. Потому что он персонаж который отчаянно ищет субъектности. Ему трудно принимать решения и его желания очень размыты. У него одно однозначное желание - выжить. Ну и отомстить, опционально, ведь он поначалу не уверен, что выйдет. Но хоть он и буквальная «нежить» (хотя очень относительная, учитывая как он подан в игре, совсем не нежить как в мифах), он очень хочет витальности. Либидо в нем превышает мортидо. Даже вознесение подано как «рождение вознесшегося вампира» (правда, через смерть 7к отродий).

Возьмем другой пример - Шэдоухарт. Там тоже есть развилка с трансформацией, вот только завязана она больше на том, какая сторона в ней перевесит чашу. Условный свет или условная тьма. Причем тьмой там является утрата то есть то же отчуждение. От личности, от проблем, от горя и счастья. Есть ли тут субъектность, в этом принятии Богини утрат, отчуждающей материнской фигуры? А ведь у ШХ есть реальные родители, которых она может снова обрести или обрести и тут же потерять.

Гейл, став богом, метафорически и не только сепарируется. Предпринимает попытку "бросить" ту фигуру, что сама оставила его.  Мистра это и любовница, и воплощение его рода деятельности, и богиня-мать - покровительница определенной сферы. Это все и сразу для него, вот почему он так страдает, лишившись ее милости. Хотя в Гейле я вижу какие-то намеки на греческую мифологию. Занятно, что и фамилия у него «под греческую», и вся эта история про отношения с божеством. Вон Хальсин даже шутит, а не превращалась ли Мистра в животное во время утех.

Отредактировано (Сегодня 20:43:49)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Арт с неадеквашкой Ксаном у меня вот такой есть. С одной стороны бесит хэд про всякие бухло, вещества и сумасшествие (не путать с депрессией или ПТСР), с другой арт чем-то цепляет
▼Скрытый текст

Тут он не таким миленьким нарисован, как обычно. Будто ему очень не по себе или не хорошо и он не хочет, чтобы его видели вот так. Выражение лица такое и уши опущены.
Вот бы была в первых частях графика более современная и у персонажей больше диалогов и опций для романов я бы с удовольствием играл.

Обычно я такое не люблю ни в каком виде и блюю дальше чем вижу. Но тут как-то призадумался. Тут я и с хэдов про припадки (это один раз только попадалось у кого-то) хорошо так призадумался помнится.

А про что именно задумался?

Ну, Гейл-некромант, это не "чернуха"

И не обязательно если некромант, то злой. Я ему некромантсую книгу давал и прокачивал как некроманта. Но это не то.

Так как это было задумано, то это опять страдальные страдания

ЕМНИП судя по датамайнам было основной проблемой Гейла, а не сфера, как сейчас.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

И не обязательно если некромант, то злой

Ну да, "темным" его тут называют я думаю, потому что полез "куда не надо" и из-за "разложения", что не есть хорошо - так-то быть некромантом можно и этично, вон в третьем акте вообще жалуются, что штатного чувака с "разговор с мертвыми" нет)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

у персонажей больше диалогов и опций для романов

Для этого есть моды в больших количествах  на дополнительные вхарактерные диалоги (в том числе и прицельно для первой игры) точно был мод, и он даже был норм, хотя иногда и утрировал характеры. Также были еще всякие моды на дружбу с некоторыми отдельными спутниками (сиблинги, например), докидывающие дополнительных диалогов. Модов на романы тоже дохуища, включая один большой мод на one-night-stand чуть ли не с каждым поименованным нпс.  Ну и модов с дополнительными спутниками тоже хватало - от всяких ОС до Солафейна и Айреникуса (у последнего вообще был колоссального размера мод с кучей разговоров и сюжетом с развилками). Короче, я агитирую, уж чем, а недостатком хорошо сделанного дополнительного контента первые БГ не страдали. Ну и, в принципе, BGEE тоже добавляет новых спутников с романами, квестами и диалогами.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Вот бы была в первых частях графика более современная и у персонажей больше диалогов и опций для романов я бы с удовольствием играл.

Я и так с удовольствием поиграл (с модами), но красивой картинки и мне не хватает.

А про что именно задумался?

Например, поможет ли от припадков или пиздецомы нетерийский свиток. Долголетие эльфа и превращение в женщину при неправильном прочтении это немного не то, а про целительные способности свитка нигде ничего нет. Раз напомнили ещё раз поищу, может я что пропустил. Если по лору такого нет, буду думать что-то ещё.

И не обязательно если некромант, то злой

Ну вот да. Я всегда об этом говорю.

так-то быть некромантом можно и этично, вон в третьем акте вообще жалуются, что штатного чувака с "разговор с мертвыми" нет

Ну да, как некромант не нужен, то злобное чучело в балахоне. А как нужен так сразу уважаемый волшебник 

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Для этого есть моды в больших количествах

А на слэшные романы с персонажами есть моды?

а дополнительные вхарактерные диалоги (в том числе и прицельно для первой игры) точно был мод, и он даже был норм, хотя иногда и утрировал характеры

Там, вроде бы изначально утрированные фразы у персонажей. Особенно у некоторых. Наверное потому так.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Айреникуса (у последнего вообще был колоссального размера мод с кучей разговоров и сюжетом с развилками)

Вот тут удивился даже я. А я думал, что я про все моды знаю.

Там, вроде бы изначально утрированные фразы у персонажей. Особенно у некоторых

Эдвин вообще ы-плодоовощ и ы-логекой. Особенно когда с низким HP пытается бегать от Эйри, а то она увидит что с ним что-то не так. Нет, блять, вот подохнешь она точно не увидит что что-то не так.

Вот так посмотрел я на все эти моды и понял, что я хочу сделать для BG3.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

ответ, жесткий спгс продолжается, тема отчуждения и субъектности персонажей

Мы сейчас весь тред разгоним, я чувствую
А, не, тред нормальный

▼больше спгс богу спгс!⬍

А мы реально упремся в субъектность, по-моему, совершенно классически. Потому что она тоже часть экзистенциального скелета и проходит буквально везде у нас под вопросом.
Мне кажется, в бг3 прикол как раз в том, что вопрос субъектности персонажей касается их действий, но только отчасти. Сама по себе игра, помимо прочего - про выборы, ты и другие постоянно делаете выбор в ту или другую сторону, причём и в сюжетно важных вещах, и в моментах, где от этого выбора, по сути, ничего не зависит, кроме того, что и почему персонаж выбирает именно здесь. И тут главный прикол - эти выборы не строятся по простой схеме "вариант А это не субьекность, ты делаешь как надо или как велел, а вариант Б это твой выбор", нифига. Во множестве
е ситуаций любой выбор игрока или персонажа - это что-то, что он вынужден сделать, или это было нужно кому-то ещё, а он выступил инструментом, или все варианты были вообще-то не очень, очевидно навязанные ему не его собственными желаниями - но жиза в том, что даже в таких условиях выбор делать приходится.

И, кстати, насчёт поиска субъектности персонажами - я с тобой одновременно очень согласен... И не согласен)
Имхо, многие спецом прописаны так, что ищут одновременно той самой субъектности, ищут собственный путь через сепарацию - и в то же время наоборот, ищут новую авторитетную фигуру, которая их потащит по другой колее, будет влиять иначе, но снова - будет опорной конструкцией, ориентиром. Как минимум, в моменты принятия самых важных решений. И это крайне жизненно, но нехило тычет нас носом в вопрос, всем ли эта субьектность так важна.

ШХ вообще отличный пример в этом плане, потому что её окончательный разворот от Шар происходит в момент, когда какие-то люди, у кого сейчас на неё больше влияния, точно так же как шариты начинают промывать ей мозги в противоположную сторону, причём довольно похожим методом - влияя на её личное отношение и рассказывая важные предположительно истины, только на этот раз словами не одной богини, а другой. И её дальнейшие изменения летят от этого импульса. Сколько в этом реальной её, а не снова реактивного ответа?
Сколько реальной Лаэзель в её перепрыгивании от Влаакит к Орфею, чьим именем она теперь хочет воевать, или в том же ДУ, который действует или по заветам Баала, или в пику ему?
Классные вопросы, короче, спасибо)

А ещё мне сильно кажется, что помимо темы борьбы со смертью, тут есть тема её принятия. Причём принятия именно в том месте, где она пересекается с трансформацией - потому что иногда иначе не получается.
Потому что, с одной стороны, в трансформации в первую очередь смерть и пугает - реальная или снимая, какой-то части или целого, чем ты был - но в определённые моменты это и бывает цена за движение вперёд и собственно за жизнь.
Поэтому у нас есть не только страх перед цероморфозом (обоснованный по куче причин) и перед возможностью умереть всеми способами - но и ДУ, способный попереть против отца и через смерть получить именно свою жизнь, хотя ничто не предвещало. И главгер, для которого пугающая трансформация (по сути, принесение себя в жертву не только другим, но и будущему самому себе) - это возможность спасти кучу жизней. И Карлах, для которой такая трансформация - как раз шанс на спасение. И Ансур, которого отказ принять радикальное изменение/смерть близкого человека в каком-то смысле лишили возможности двигаться к собственной жизни и смерти. И Лаэзель, которая после посыла Влаакит - очень красивый кусочек - внутренне оплакивает не только того человека, которым могла бы стать, но и того, которым была, который умер вместе с верностью Влаакит и верой в неё. И идёт дальше.

Кстати, за тейк про Гейла спасибо, вообще не обращал внимания, а ведь правда похоже.

Отредактировано (Сегодня 22:33:34)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

А на слэшные романы с персонажами есть моды?

Вроде, были, но не поручусь - сам слеш не искал.

Вот тут удивился даже я. А я думал, что я про все моды знаю.

The Longer Road  правда, по понятным причинам Айреникуса в пати можно взять только в Троне Баала.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Эдвин вообще ы-плодоовощ и ы-логекой. Особенно когда с низким HP пытается бегать от Эйри, а то она увидит что с ним что-то не так. Нет, блять, вот подохнешь она точно не увидит что что-то не так.

Это он без мода такой. Если бы он был дроу, то я бы подумал, что это из-за воспитания. У тех всё заморочки про нельзя показывать слабость. Он просто человек, но мыслит рептилоидно. Есть мод, который некоторую долю рептилоиднсти в его поведении объясняет.
Ксан, кстати, для меня тоже рептилоидно мыслит, а не депрессивно.