Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2020-10-06 20:46:44
- Анон
Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Тредик для обсуждения Baldur's Gate 3 - прохождение, ачивки, секреты, а также фандом, романы, шиппинг и другие развлечения.
В меню также: обсуждение других игр студии Лариан и серии Baldur's Gate.
Голосовалка про главного лоха игры
Результаты прошлых голосований в треде
Внимание! С 15.09.24 в треде вводится следующее правило: NSFW-контент, а также потенциально сквичные накуры/хэдканоны и т.д. должны быть спрятаны под внятно подписанный кат.
Гости не могут голосовать
Отредактировано (2020-10-06 20:52:36)
#37651 2023-12-03 02:52:05
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Но, собственно, а чего ДУ от него ждал-то?
Что Кетерик ему что-то расскажет про прошлое, а тот такой "лолнет". Там как раз один из вариантов ответа на этот агр "сжать зубы и стерпеть, скандал не даст никаких ответов".
#37652 2023-12-03 02:55:12
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Вообще, у ДУ же вся тушка должна быть в ужасных шрамах после того, что с ним та поехавшая делала, а поди ж ты. Если б не опциональные шрамы на лице, можно было б подумать, что кровушка баалова животворящая.
#37653 2023-12-03 02:55:28
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
А теперь всё может быть иначе, но прошлое в чулан не задвинешь. Об этом вся арка редемпшена
Да вот к сожалению не об этом вся арка редемпшена. Она о том, что в один прекрасный день чел проснулся с совершенно другой личностью (уже, у нас нет ее выстраивания, у нас есть только возвращение памяти, но принципы - то другое), периодически вспоминает прошлую личность и типа как-то должен выбрать между собой-старым и собой-лоботомированными, причем о причинах выбора никто никогда не узнает. И периодически даже если ты, игрок, выбор сделал, тебя будут ставить перед фактом, что персонаж еще ничего не сделал - и ннна тебе кусок из прямо противоположного рута, не подавись.
Само по себе прошлое - это только факты, вопрос твоего текущего состояния - это прежде всего вопрос отношения к ним.
Но тут тебе и отношение периодически выдают. Из другого отыгрыша.
#37654 2023-12-03 02:58:34
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Как это все противоречит тому, что пока в нем кровь Баала полностью он свои действия не контролирует
Это противоречит тому, что Баал, как божество, как воплощение своих аспектов, принуждает только кокретным действиям. Оправдаться "я потратил все наши бабки на пивасик, потому что Баал", например, не прокатит, это не его портфель.
Вот и тут то же самое
#37655 2023-12-03 03:01:13
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Так не просто помер и пофиг, позволил опыты над ним проводить и истязать
Так он там вполне четко пишет, что все, теперь это вообще безмозглая тварь, вся личность закончилась. Ну и откуда ДУ в тогдашнем своем состоянии о позволении, отданном через третьи руки, узнал и запомнил?
#37656 2023-12-03 03:01:31
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Вот и тут то же самое
Ну так а в чем он тут должен оправдываться? В амбициях? Это не грех, не свиноебство. Да черта характера, но сама по себе не плохая А убийства, культ и план с Абсолитом точно ради Баала и с его благословения.
Отредактировано (2023-12-03 03:02:51)
#37657 2023-12-03 03:02:52
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Вообще, у ДУ же вся тушка должна быть в ужасных шрамах после того, что с ним та поехавшая делала, а поди ж ты.
Меня в этом сеттинге скорее удивляет, что у кого-то с доступом к жрецам (или с доступом жрецов к ним) вообще есть шрамы
#37658 2023-12-03 03:02:53
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Слушайте, а почему вы* так упорно считаете, что сюжет Урджа это именно редемпшен арка? Особенно с учётом того, что того редемпшена там немного и только в одной из возможных линий поведения. Эдак и сюжетку того же Астариона можно редемпшеном за хуевое судейство назвать, а потом страдать, что чот не удается редемпшен, т.к. мотивации молиться и каяться не подвезли.
#37659 2023-12-03 03:06:43
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
сюжет Урджа это именно редемпшен арка
Ну если не, то концовка максимально стрёмно выглядит
#37660 2023-12-03 03:07:15
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Ну, т.е. да, амбиции в нем не от крови Баала, но то как они развились точно было из-за его влияния, не будь тёмного соблазна - не был бы и ДУ лидером культа и черным пластилином. Впрочем, и самого ДУ бы не было
#37661 2023-12-03 03:07:58
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Слушайте, а почему вы* так упорно считаете, что сюжет Урджа это именно редемпшен арка?
Потому что тут сейчас обсуждается конкретно редемпшн арка, именно та линия линия поведения, которая про переобувание. Ее логическая состоятельность и цельность, раз уж такой путь сделали доступным.
Арка свиноеба хоть под папкой хоть без папки у меня лично никаких вопросов не вызывает, со свиноебом все прекрасно (кроме всратой концовки с троном)
#37662 2023-12-03 03:10:22
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Да вот к сожалению не об этом вся арка редемпшена. Она о том, что в один прекрасный день чел проснулся с совершенно другой личностью (уже, у нас нет ее выстраивания, у нас есть только возвращение памяти, но принципы - то другое), периодически вспоминает прошлую личность и типа как-то должен выбрать между собой-старым и собой-лоботомированными, причем о причинах выбора никто никогда не узнает
Ну вот был бы он не кастомным - да, было бы иначе. Но у игроков не было бы кастома с предысторией.
Многие, кто любит играть за Урджа, играют им именно потому что причины для редемпшена (или наоборот) игрок придумывает сам. Урдж проникся встречными людьми/осознал дружбу/нашёл любовь/услышал призыв другого божества, да что угодно. Это кастомный персонаж, так уж получилось, что ты сам должен ему придумать мотивацию измениться (или нет) исходя из своего игрового опыта. Это не натягивание совы на глобус, это именно отыгрыш. Если ты в этот отыгрыш не можешь, ну значит не твоё. Так бывает. Возьми для игры Шэдоухарт - там всё как ты хочешь с переобуванием в доброго персонажа со сменой элаймента под сюжетный обоснуй.
#37663 2023-12-03 03:14:42
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Ну так а в чем он тут должен оправдываться? В амбициях? Это не грех, не свиноебство
Вот конкретно в этот момент на редемпшн-арке ДУ уже понимает, что был свиноебом и на редемпшн-арке выбрал линию "быть свиноебом плохо". Тут он узнает, что был свиноебов в короне, что как бы еще более не очень и для всего мира хорошо, что это закончилось - и вот мысль об этом "не очень" на отыгрыше искупления (который выведен как один из возможных) хотелось бы увидеть. Но мы видим только сожаления, что корону у свиноеба отобрали, и ничего другого конкретно по этому поводу не увидим.
Не, как сказал тут однажды один анон, "если персонаж тупой, то вопрос снимается". Если ДУ не способен выстроить причинно-следственные связи между злодейским логовом, тем, что был там главным и тем, что главный злодей - это особенно плохой человек, и надо бы притормозить с грустью, что тебя с этого места подвинули, то вопрос снимается.
#37664 2023-12-03 03:16:39
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Это не натягивание совы на глобус, это именно отыгрыш
#37665 2023-12-03 03:20:23
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Но мы видим только сожаления, что корону у свиноеба отобрали, и ничего другого конкретно по этому поводу не увидим.
Нет там сожалений про корону. Он вспоминает, что был ого-го, да. А психует, потому что Кетерик всем своим видом показал, что всё про него знает, но ничего не сказал и ещё его подколол.
И после этого уже ДУ делает вывод, что Кетерик к случившемуся с ним как-то причастен, и ещё и, сука такая, издевается.
#37666 2023-12-03 03:23:05
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Вот конкретно в этот момент на редемпшн-арке ДУ
Мне отсутствие желаемых тобою мыслей не мешает, это не делает ни персонажа, ни меня тупыми. Это игровая условность. Опять же в тот момент ДУ еще точно не знает о своем месте в плане, об этом ему только Горташ расскажет. Ну и арка не идеальна, есть в ней косяки, но так что б прям сова рвалась - нет. Не дали переживаний в этом месте, но дали в другом, остальное игрок сам отыгрывает и дофантазирует, иначе очень тесные рамки выходят.
Отредактировано (2023-12-03 03:24:03)
#37667 2023-12-03 03:25:00
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Не, ну притянуть к "отыгрышу" чисто технический момент - это сильно. Сцену просто сделали одну на все прохождения, вариативность в нее добавить не успевали/не смогли/"и так сойдет" (и естественно, что если на одном полюсе у нас отпетый свиноеб, а на другом стоик-превозмогатор, кому-то одновариант не впишется). Первый раз что ли?
Я, кстати, верю в "и так сойдет". Редемпшн-арка вообще, как по мне, собиралась по остаточному принципу и не как равноправная, а как ну-времени-хватило-прикрутить-еще-и-это
Отредактировано (2023-12-03 03:27:28)
#37668 2023-12-03 03:26:27
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Ну а что ты хотел? Можно взять жреца Селунэ и убить тифлингов, вырезать рощу, сдать Изобель Кетерику и вместе с Шэдоу грохнуть Найтсонг. И обосновать это для себя. Вот очень красиво обосновать. Потому что кастомы, в том числе и Урдж, нужны в том числе и для этого. Чтобы играть так, как нравится и хочется, дорабатывать персонажа под свои вкусы и в соответствии с принятыми в игре решениями.
#37669 2023-12-03 03:29:28
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
кому-то одновариант не впишется)
Там ни одного варианта реакции на эту мысль. Ты сам решаешь как к ней относится твой персонаж. Есть мысль это факт, редемпшен она не рушит и не лишает персонажа рефлексии вообще.
#37670 2023-12-03 03:31:14
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Вот очень красиво обосновать. Потому что кастомы, в том числе и Урдж, нужны в том числе и для этого
А за Астариона можно спасать котят 
И это, кстати, тоже можно обосновать: мы толком не видим его лидером. А вот оказался бы лидером, был бы совсем другой коленкор (вон он как петь начинает, когда 7к спавнов возглавляет). Причем тут кастомы-некастомы?
Обожаю, когда проебанные моменты в кино, книгах, играх прикрывают плашками "ну тут же можно додумать самим"
Отредактировано (2023-12-03 03:31:47)
#37671 2023-12-03 03:33:28
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Редемпшн-арка вообще, как по мне, собиралась по остаточному принципу и не как равноправная, а как ну-времени-хватило-прикрутить-еще-и-это
Именно поэтому в своем вступлении персонаж говорит, о том как должен бороться с Темным Соблазном и нельзя ему поддаваться
#37672 2023-12-03 03:36:17
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Именно поэтому в своем вступлении персонаж говорит, о том как должен бороться с Темным Соблазном и нельзя ему поддаваться
Ну да. То самое сепарирование от папки и свиноебство в свое удовольствие, к собственной выгоде и без весьмирвтруху в конце. Вот из этой линейки, кстати, абсолютно никакой обязательный момент в линии ДУ не выбивается, никаких внезапных порывов к причинению добра не завезли.
#37673 2023-12-03 03:36:25
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
А за Астариона можно спасать котят И это, кстати, тоже можно обосновать: мы толком не видим его лидером. А вот оказался бы лидером, был бы совсем другой коленкор (вон он как петь начинает, когда 7к спавнов возглавляет). Причем тут кастомы-некастомы?
При том что Астарион все же гораздо более прописан и имеет каноничный характер, который видно со стороны в игре, а ДУ нет.
#37674 2023-12-03 03:38:30
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
Аное, вот реально чего ты хочешь? Не понравилась арка, ну ок, но это не делает ее нереалистичный или плохой. Она не менее вписывается чем свиноебская и часть канона.
#37675 2023-12-03 03:38:57
- Анон
Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios
При том что Астарион все же гораздо более прописан и имеет каноничный характер, который видно со стороны в игре
У него есть комменты и реакции далеко не по каждому вопросу, плюс вот хотя бы из той же сцены первого убийства ДУ мы можем узнать, что на одни и те же события он может реагировать прямо противоположным образом в зависимости от обстоятельств, окружения и количества голов в патичке)
Так что никаких ограничений. Меняешь пару условий, и котята спасены