Холиварофорум

Анон

Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Тредик для обсуждения Baldur's Gate 3 - прохождение, ачивки, секреты, а также фандом, романы, шиппинг и другие развлечения.
В меню также: обсуждение других игр студии Лариан и серии Baldur's Gate.

▼Полезные ссылки⬍

Сайты:
Сайт Лариан
Сайт игры

Официальные формы:
Фидбэк
Багрепорт

Комьюнити:
Официальный твиттер BG3
Страница BG3 в GoG
Страница BG3 в Steam
Моды для BG3 на Нексусе
Сабреддит

Вики:
Фанатская вики раз
Фанатская вики два
Вики по D&D

Видео:
Chubblot - делал видео с датамайном, сейчас выкладывает в основном подборки войслайнов по персонажам из релизнутой игры.
HarbsNarbs - тонны видео по лору Фаэруна, связанному непосредственно с БГ3, и всякие теории про персонажей и сюжет, накуренные задолго до релиза

▼Глоссарий⬍

ЕА/РД - ранний доступ игры
ДУ - Дарк Урдж/Dark Urge/Темный Соблазн - одна из предысторий
Тав - кастомный персонаж

▼РАСПИСАНИЕ СРАЧЕЙ:⬍

Понедельник: срач за Астариона - картонка дрожащая или право имеет? Является ли вознесенный Астарион Касадором v.2.0? А если вознесенный Астарион на ДУ влезет, кто кого сборет? Также в программе: пейринги, романы, забавные сцены, лайфхаки по игре.

Вторник: день любви/ненависти к Таву. Скрины, предыстории, срач за вплетенность в канон. Арты и накуры для фиков. Приглашённые гости: любители ДУ и Горташа.

Среда: срач за Импература. Абьюз, газлайтинг, майнд контроль, здоровые отношения и другие фантастические твари. В дополнительной программе: фанарт, фики и хэдканоны.

Четверг: срач за ДУ. Лорность класса, раса и каноничность концовок. Приглашённые гости: любители Горташа.

Пятница: собрание клуба любителей Горташа. Вино, шашлык, дискуссии об эротической литературе. Любителей ДУ никто не приглашал, они сами пришли.

Суббота: срач за Гейла с Мистрой. Любить так богиню, воровать так нетерийскую сферу. Голубой капкан или жертва разработчиков? Стать богом или остаться под каблуком у бывшей - способы здорового проживания расставаний с божественными сущностями. Лучший фамилиар - кошка Срака или Лопата? Дополнительная программа: пейринговый контент.

Воскресенье: мирный день. Обсуждаем квесты, прохождения и романы, делимся красивым, шипперским и забавным, собираем аргументы для будущих срачей

▼Чтения⬍

▼"Иллитиада", рулбук про иллитидов из 2 редакции днд⬍

Физиология иллитидов
Эмоции
От личинки до взрослого иллитида
Взросление с цифрами
Социальные обычаи иллитидов
Типичное жилище в иллитидской колонии

▼Цикл "Аватары", новеллы про богов⬍

▼Первый том, "Шедоудейл"⬍

Божественные срачи и аватары
Представление основных персонажей
Сборы пати и мейнквест
Завершение первого мейнквеста
Начало нового мейнквеста и голубой капкан
Проклятия и путь по мейнквесту
Голубой капкан и нашедшийся дед
Конец первого тома

▼Второй том, "Тантрас"⬍

Представление персонажей и суд
Побег и новая аватара
Перетасовки пати и помершие максимы
Снова побеги и голубой капкан
Чемпионат по переобуванию на скорость
Сайдквесты, приключенцы и боги
Конец второго тома

Бонус: немного из комиксов

Голосовалка про главного лоха игры

Результаты прошлых голосований в треде

Внимание! С 15.09.24 в треде вводится следующее правило: NCFW-контент, а также потенциально сквичные накуры/хэдканоны и т.д. должны быть спрятаны под внятно подписанный кат.

За кого проходим игру:

1. Тав(голосов 160 [72.73%])

   72.73%

2. Темный Соблазн(голосов 92 [41.82%])

   41.82%

3. Астарион(голосов 36 [16.36%])

   16.36%

4. Гейл(голосов 24 [10.91%])

   10.91%

5. Карлах(голосов 7 [3.18%])

   3.18%

6. Лаэзель(голосов 12 [5.45%])

   5.45%

7. Уилл(голосов 4 [1.82%])

   1.82%

8. Шадоухарт(голосов 8 [3.64%])

   3.64%

Всего голосов: 220

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2020-10-06 20:52:36)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

что никогда не получал удовольствия от секса

Это он вообще не на всех ветках диалога рассказывает, на всех есть только про то, что ГГ показал ему, что у него есть силы и возможность сказать нет. Нет ни слова о том, что он не хочет заниматься сексом в принципе. В случае с борделем его никто и не просит, не предлагает и не принуждает, в этом случае он сам оказывается на другой стороне, не той, которая работает, а той, которая "покупает". Он и сам на тот момент не знает, зайдет ли ему сейчас секс или стоит подождать - ну вот узнает, что стоит подождать, зато это тот выбор, что он сделал сам, без принуждения, без давления со стороны. Без романа - это вообще его первая добровольная попытка секса за весь сюжет, с Лаэ он у меня не спал.

▼Скрытый текст⬍

Astarion: What a world. I never dreamed I'd be on the paying end in a brothel. But, our leader here has made the dire mistake of failing to sleep with me so far, and it's a mistake I have been aching to correct.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Это он вообще не на всех ветках диалога рассказывает

Анон, я, если честно, вообще не понимаю, что мы обсуждаем. С моей точки зрения, если человек с ногой в гипсе хочет вотпрямщас попробовать горные лыжи, идея очевидно плохая. Тут я хз, насколько надо быть слепым, чтобы этого не просечь. И если этот человек тебе никто, то как бы ладно, это его мимокрокодильи проблемы, всех не спасешь, но если этот человек тебе типа друг, и ты в подобной ситуации говоришь "ладно, дерзай", то ты хреновый друг. Так вижу. Для тебя, видимо, пусть лучше друг себе по глупости сломает и вторую ногу, чем ты его принудишь против воли (отказавшись с ним ебаться, лол).
Я вообще не понимаю, как это все может быть норм. Причем с обеих сторон.
Типа.

- Ну что, бро, теперь-то ты понял, что из меня хреновый вибратор?
- *ломаясь от кринжа* О, да, спасибо, бро!
- В любое время, бро!
- Бро!
- Бро!

Но для тебя, видимо, как-то норм. Ну, ок.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Для тебя, видимо, пусть лучше друг себе по глупости сломает и вторую ногу

ну, может, кому-то лучше безногая собачка, чем одноногая)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Снова защитники одноногого Астариона в треде?

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

С моей точки зрения, если человек с ногой в гипсе хочет вотпрямщас попробовать горные лыжи, идея очевидно плохая.

Он четко сказал "нет" Таву во время вечеринки, потому что тот ему не нравится, хотя объективно выгодно было спать с ним для "профита". Он четко сказал "нет" на предложение Оболдры сам (ГГ мог согласиться с его выбором, либо давить), он сделал вывод, что может так делать. Он четко сказал "нет" на астральную личинку. Он вполне четко сказал "да" на бордель. Он не одноногая собачка, которая не умеет принимать решения - он не умеет продавливать свое мнение перед авторитетом, да, но сообщать его, требовать и говорить, чего он хочет он прекрасно умеет. (Книгу, первую личинку, убить охотника, покорить Абсолют, найти дьявола для сделки и так далее).

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

ну, может, кому-то лучше безногая собачка, чем одноногая)

Да это-то откуда взялось? То, что у персонажа есть реальная проблема в определенной сфере, и наличие этой проблемы можно (и, имхо, нормально) учитывать, никого одноногой собачкой не делает. Но одно дело упыря влегкую троллить, спорить с ним в случае разности взглядов на мир, прививать ему вежливость, не вестись на его манипуляшки - а другое: влезать в явно проблемную сферу (да еще хз вообще зачем, если персонажи именно друзья).

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Книгу, первую личинку, убить охотника, покорить Абсолют, найти дьявола для сделки и так далее).

А чего "так далее"? Тут надо бы продолжать. Вознестись вместо Козодоя - что убивает его как личность, о чем он сам же без вознесения и скажет. И будет (ой как внезапно) благодарить за то, что ГГ его отговорил.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Да это-то откуда взялось?

да пошутил я, анон, расслабься. Я не считаю его одноногой собачкой, но и хладнокровно прорабатывающим свои травмы тоже не вижу(лечить травму от секса в борделе это мегалол, конечно).

То, что у персонажа есть реальная проблема в определенной сфере, и наличие этой проблемы можно (и, имхо, нормально) учитывать, никого одноногой собачкой не делает.

согласен

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

А чего "так далее"? Тут надо бы продолжать. Вознестись вместо Козодоя - что убивает его как личность

А ничего. Я его спросил, действительно ли хочет он провести ритуал - он ответил, что и сам пока не знает. Переспать в борделе с парой нанятых для этого дроу и убить 7к людей, чтобы закрепить дьявольскую сделку назло своему врагу - разные вещи. Когда вы романсите Астариона, у него уже была возможность заняться сексом и понять, что сейчас ему это не норм, а потом сказать об этом, на дружеском ране это у него первая попытка разобраться, не вижу причин пасти его даже в самых безобидных для жизни вопросах. Принимать решения за себя, обжигаться и делать из этого выводы тоже надо на чем-то учиться. Диалога психотерапии во время съема близнецов не завезли, а если ему отказать, он вообще минусанет)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

И будет (ой как внезапно) благодарить за то, что ГГ его отговорил.

Так он и при выполненном вознесении радуется, такой себе аргумент.

Ну и, коль уж на то пошло, то как раз о вознесении Астарион задумывается сам и сам же к этой цели идёт. И при этом весь третий акт отмахивается от возможных возражений гг и требует кидать кубик на убеждение в последний момент. Потому что решение он самостоятельно принял и как может продавливает. Да, решение откровенно тупое, но уж какое есть, упырь и до этого был далеко не светоч мысли и инфой из рулбуков про особенности психики вампиров не обладал.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Да, решение откровенно тупое, но уж какое есть

Только что перепроходил рощу, разговаривал с Этель и Астарион такой: она безумна, давай расскажем ей всю правду.   

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Диалога психотерапии во время съема близнецов не завезли,

Там не завезли даже диалога "я не хочу с тобой ебаться, потому что друзей я в принципе не ебу, блеать"

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Кстати, а если сначала убить Козодоя, а потом в бордель на дружеском пробеге, сцена будет такой же?

Там не завезли даже диалога "я не хочу с тобой ебаться, потому что друзей я в принципе не ебу, блеать"

и это тоже, ровно как и предложения разделиться по парам вроде, а то простите, даже если я беру одного, плачу-то я за двух)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Принимать решения за себя, обжигаться и делать из этого выводы тоже надо на чем-то учиться.

Тут вопрос, зачем персонажу игрока для этого становиться секс-тренажером, если он знает про проблемы упыря, знает, что упырь в нем не заинтересован и хочет что-то себе доказать. Пусть это было решение упыря, но решение персонажа игрока тоже никуда не девается, ему это зачем,  быть "чем-то, на чем учатся"? Если персонаж тупой, вопрос снимается, мало ли кого игрок отыгрывает.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Принимать решения за себя, обжигаться и делать из этого выводы тоже надо на чем-то учиться.

Учиться готовить яичницу и учиться выставлять свои границы, будучи травматиком - вот вообще не одно и то же. Это так не работает, такими поступками травма не залечивается, а усугубляется.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Пусть это было решение упыря, но решение персонажа игрока тоже никуда не девается, ему это зачем,  быть "чем-то, на чем учатся"?

Вот зыс. Тут надо быть либо очень тупым, либо ну очень себя не уважать.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

учиться выставлять свои границы

Астарион прекрасно умеет выставлять границы.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Аноны, а ЕА-диалог про master in bedroom Стасяну вырезали или ещё доступен?

Это же был диалог после кошмара, в котором Астариону снился Касадор, а теперь всю систему снов переделали и снится Астариону совсем другое, так что нет ни кошмара, ни возможности его обсудить.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

если он знает про проблемы упыря, знает, что упырь в нем не заинтересован и хочет что-то себе доказать

Не знает -_- Он не сообщает, что у него проблемы с сексом на дружеском ране, он говорит, что сам хочет распоряжаться своим телом, что не хочет ради хлебных крошек подставлять спину и что ГГ показал ему, что он может сам за себя решать. В борделе он вызывается сам - он не продает себя, не идет заниматься сексом ради выгоды или по чьей-то указке, только по своему желанию. Да и там только две опции "не, фу, только не с ним" и "ну пошли". Хотя как по мне, там Карлах должна была громче всех кричать "пошли развлекаться")

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Он не сообщает, что у него проблемы с сексом на дружеском ране

Сообщает как минимум в трех репликах из пяти именно на дружеском прохождении

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Все, что у нас есть - это коммент разработчиков про искренность смеха в диалоге до

Комментарий, кстати, вообще не к строчке со смехом, а вот к этому:

Astarion: Go right on with Halsin. Far be it from me to hold your hunger against you. NodeContext: genuine about it

И все, что можно вынести из этого комментария - что Астарион искренне не винит гг за то, что у него/нее есть потребности. Все остальное может быть намного сложнее.

Отредактировано (2023-11-25 02:25:56)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Сообщает как минимум в трех репликах из пяти именно на дружеском прохождении

Мой диалог с ним шел по этим веткам, о том, что ему противно заниматься именно сексом не вижу, вижу, что он хочет использовать себя и свое тело, как средство достижения целей, давать другим "пользоваться" собой, потому что ему приказали или потому что это его "оружие". Чего я еще не вижу - профита или приказа от ГГ возлечь с близнецами.

▼Скрытый текст⬍

Astarion: The way she leered at me... the blood merchant... I can't get it out of my head... It isn't like me. Not like me at all. I was being too precious, wasn't I? We could have used her potion. A moment of unpleasantry doesn't matter if there's a fine reward. I should have just gritted my teeth as always and let her have me for a bit.
Player: It makes me sad to hear you talk about yourself like that.
Astarion: Why? I'm simply trying to be realistic. There's nothing more desirable in the world than a vampire, is there? And when you've been through all I have, you damn well are going to fight with what few assets the gods give you. But... a part of me feels sick when I think about getting on my back for breadcrumbs again.
Player: You have so much more than your looks going for you.
Astarion: I had nothing at all for so long. Not even my body - that was owned by Cazador, to be sent out to tempt fools into his palace. I have bedded thousands of people. Half of them I barely remember. Most of them didn't even grant me temporary bliss. It should have been so easy to let the drow use me for her fantasy, but perhaps - you showed me I have enough strength - I don't need to.
Player: You aren't a slave now, Astarion, you're free.
Astarion: I can stop using myself. Stop being used. It isn't worth the scars, anymore.

Сама сцена в борделе построенная максимально странно, если там есть Аст. Варианта, я хочу, чтобы "вы двое обслуживали меня одного" там вообще нет. Но и принуждением Аста к сексу тут и не пахло, ему разве что комплимент сделали. Если бы он сам тогда считал, что этот секс ему ножом по горлу - сказал бы, как и раньше прекрасно говорил.

▼Скрытый текст⬍

Player: I want both of you. At the same time.ORI_State_PartneredCompanionIncluded = False
Nym Orlith: In that case, we will require two of you. And indeed, I suggest it because I have never seen a creature as fair as this pale beau beside you.
Astarion: What a world. I never dreamed I'd be on the paying end in a brothel. But, our leader here has made the dire mistake of failing to sleep with me so far, and it's a mistake I have been aching to correct.
Player: Not if it's with him. Not interested.['Astarion -1']
Player: My apologies, Astarion, we should correct that mistake!['Astarion 1']
Astarion: So eager! You're delicious.
Player: I might regret this, but why not. ['Astarion 1']

Отредактировано (2023-11-25 02:46:20)

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Ну вот кстати на тему отношений - про Хаарлепа он тоже ни слова ни говорит, только плюсует, если сразу отказаться, но не минусует, если согласиться поебаться, а потом отказаться продавать и душу, и тело, вроде бы можно сделать вывод, что просто на поебушки, без сделок, ему похуй, но вот когда поставили мод на камеру, оказалось, что нихуя не похуй, ему пиздец как не нравится, что ГГ спит с Хаарлепом, даже в отрыве от дьявольских сделок. Но при этом потом он тоже ГГ ни слова упрека не предъявит.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Для тебя, видимо, пусть лучше друг себе по глупости сломает и вторую ногу, чем ты его принудишь против воли

Да.

▼много, нудно⬍

И? Если кто-то проигнорирует моё прямое волеизъявление потому что решил, что может лучше обо мне позаботится и что мне надо что-то другое - я просто не буду записывать его в друзья и в следующий раз обойду стороной. Не, так-то можно, конечно, и к батарее приковать, если друг решил, что экстремальный спорт не для меня, у всех представления об автономности разные. Я не говорю о попытках порассуждать вместе, натолкнуть на размышления и прочем - это забота. Но варианта показать упырю, что может для него не лучшее время экспериментировать - нет, так что приходится плясать от чего есть. Он хочет получить определённый опыт, что-то для себя проверить, говорит, что точно хочет - но ГГ может ему не дать возможности получить этот опыт, потому что он будет негативным. Не учитывая, что есть ситуации, где негативный опыт лучше, чем никакого, где нужно прожить и его в том числе, хотя бы для того, чтобы с чем-нибудь определиться, где негативный опыт на практике сочетается с позитивным опытом выхода за рамки/самоутверждения, много вариантов есть и неизвестно что в голове у упыря, он нас в это не посвятил. Но главное, что его мотивация - в общем и целом не дело ГГ. Есть разница между активным переживанием о благополучии упыря и тем, чтоб стать для него добрым хозяином. Окончательные решения об этом только за ним, как и за любой дееспособной личностью. Так что да, безногая собачка.
Отдельно Кринжует, что после травмированы рабством вся фиксация у фандома идёт исключительно на физиологическую сторону травмы и болт кладётся на психологическую автономию. Хотя то, что она здесь пиздец как важна можно не только метагеймно домыслить, но и в игре сложно не увидеть. В том же разговоре после Араж очевидно, что вопрос не только в том, что его могли бы физически попользовать, а не попользовали - а ещё и в том, что он все ещё ощущает себя рабом и _благодарен_ за то, что левый человек проходя не передавил, чтоб попользовать к своей выгоде, хотя что ему мешало, ведь упыть бы передавился. Благодарен за человеческую норму автономии и уважения к волеизъявлению. Можно это свести к "благодарен, что не чувствует себя эльфийской шлюхой", что "нет" мы уважаем, а "да" - не уважаем, потому что "в том, чтоб решать, что хорошо для Астариона, Астарион не может доверять даже себе" (ох, да, мои претензии ещё и к мозаично набросаным кинкам, концептам и красивым фразам вместо проработки персонажа). Но - при попытке разорвать с ним отношения в 3-ем акте он говорит: "что ты, мы не сможем быть вместе только если ты станешь говорить что мне делать". Но - в конце романа он говорит "ты доверял мне даже когда это было очевидно неразумно". Для меня странно не наложить такие фразы в том числе на ситуацию с борделем и кринжует отказ так же, как тебя, анон, кринжует разрешить ему.

И отдельно кринжует что в фандоме почти не существует ничего среднего между "будем вместе свиноебить, ему хорошо на тёмной стороне, никаких метаний, никакой опустошенности, он сам захотел" и перевоспитыванием, прививанием, лечением и прочим "ты потом спасибо скажешь". Кринжует, что под токсичное can you fix him его и писали, а откровенно отрицающие реальность оппоненты своим существованием нормализуют безногую собачку, потому что что тут ещё из двух зол выбирать.

Он четко сказал "нет" Таву во время вечеринки, потому что тот ему не нравится, хотя объективно выгодно было спать с ним для "профита". Он четко сказал "нет" на предложение Оболдры сам (ГГ мог согласиться с его выбором, либо давить), он сделал вывод, что может так делать. Он четко сказал "нет" на астральную личинку. Он вполне четко сказал "да" на бордель. Он не одноногая собачка, которая не умеет принимать решения - он не умеет продавливать свое мнение перед авторитетом, да, но сообщать его, требовать и говорить, чего он хочет он прекрасно умеет.

Плюсую.

Анон

Re: Baldur's Gate 3 и другие игры Larian Studios

Учиться готовить яичницу и учиться выставлять свои границы, будучи травматиком - вот вообще не одно и то же. Это так не работает, такими поступками травма не залечивается, а усугубляется.

Ты можешь с ним об этом поговорить в игре не можешь, но это максимум того, что ты можешь сделать в этом отношении.