Холиварофорум

Анон

Re: Анжелика

Но пытался показать молодому поколению, и понял, что не, сложно идёт, киноязык "плаща и шпаги" всё же уже реликт.

Насколько молодому? Моей 16-летней сестре зашло. Конечно, она вряд ли будет пересматривать эти фильмы, но в моменте интерес был, вопросы по книгам были, и даже пара артов появилась в последствии.

Анон

Re: Анжелика

Насколько молодому? Моей 16-летней сестре зашло. Конечно, она вряд ли будет пересматривать эти фильмы, но в моменте интерес был, вопросы по книгам были, и даже пара артов появилась в последствии.

23-25 лет    Причём в целом они романтичные фильмы любят и смотрят, но тут вот слишком ненастояще-сказочным всё им показалось.

Анон

Re: Анжелика

23-25 лет    Причём в целом они романтичные фильмы любят и смотрят, но тут вот слишком ненастояще-сказочным всё им показалось.

Хах, мне самой чуть больше - 26 лет, Анжелику нежно люблю) В принципе, никогда не относилась к ней серьезно, это же не историческая драма (хотя и в исторических драмах, порой, такие сказки рассказывают).

Анон

Re: Анжелика

Все познается в сравнении - правило жизни.

Анон прочел "Маринанну" Бенцони.  И понял насколько же хороша в своем жанре была "Анжелика". 

▼Скрытый текст⬍

По крайней мере в первых книгах у нее была психика и поведение живого человека, пусть и неординарного (но приключенческие романы про других не пишутся). Возможно сказалась и динамика сюжета - в первом романе Анжелика нам представлена ребенком и основные повороты в ее судьбе редко происходят по щелчку пальцев (только там где враг наносит удар). И дальнейшие романы также имеют относительно плавную динамику. Она постоянно учится, постепенно привыкает к своему окружению и положению, заводит знакомства, влюбляется и т.д.

Марианна же стартует с места в галоп - каждая книжка это год или даже меньше, всех событий на 5 лет.
В итоге мы имеем 17-летнюю девицу из провинции, воспитанную оторванной от мира старой девой, которая знает о придворной жизни примерно ничего, но воспитанница в итоге и жнец, и чтец, и на дуде игрец. У нее и прекрасный голос, и вкус к моде, и знание политики, и ум, и навыки бойца (фехтование и стрельба), и плавает она, и ездит верхом, и знает десяток иностранных языков и т.п. При этом она одновременно очень умна для своего возраста и  неадекватно тупа. То впадает в истерику вплоть до желания самоубиться, то у нее реакция пластиковой куклы. То она влюблена до беспамятства, то использует ухажеров с предельным цинизмом опытной дамы. То она писос как горда, то стелется тряпочкой. То она 9 месяцев ненавидит нерожденного ребенка, зачатого от изнасилования при крайне травмирующих событиях, то от одного взгляда на него тает.

Конечно, "Анжелика" тоже не обделена штампами любовных романов и немодными представлениями о женщине, но все же у нее имеется своя личность и свои цели в жизни, не завязанные только на ее мужчин и детей. Если же вам нужна "классическая" патриархальная женщина - одновременно и небесное создание, и истеричка, у которой при взгляде на мужчину и детей отключается мозг, воля и чувство самоуважения и самосохранения - вам  лучше подойдет "Марианна".

Но судя по тому, что к нам "Марианна" просочилась только в 90х со всем прочим шлаком, а ее экранизации не стали такими же значимыми - людям все же больше заходит типаж "Анжелики".

Отредактировано (2024-10-31 10:08:07)

Анон

Re: Анжелика

людям все же больше заходит типаж "Анжелики".

Экранизация Марианны очень дешевый сериал, ппц какой дешевый. А Катрин того же автора снимали те, кто ставил Анжелику, но туда напихали столько отсебятины и взяли в ГГ такое бревно, что не удивительно, что не взлетело. Сериал Катрин, тоже дешевый, а ГГ там рыжая, ООС!, тогда как Арно вообще блондин, ООС!!!. Короче, с постановкой не повезло.

Анон прочел "Маринанну" Бенцони. 

И Марианна сама по себе ну так, зато в ней видны все наработки штампы автора, которые потом будут кочевать из книги в книгу

▼Скрытый текст⬍

и жнец, и чтец, и на дуде игрец. У нее и прекрасный голос, и вкус к моде, и знание политики, и ум, и навыки бойца (фехтование и стрельба), и плавает она, и ездит верхом, и знает десяток иностранных языков и т.п. При этом она одновременно очень умна для своего возраста и  неадекватно тупа. То впадает в истерику вплоть до желания самоубиться, то у нее реакция пластиковой куклы. То она влюблена до беспамятства, то использует ухажеров с предельным цинизмом опытной дамы. То она писос как горда, то стелется тряпочкой

Героиня всегда такая. Еще в перерывах в отношениях со своей великой любовью спит с самым топовым из актуальных на данный момент королей, чтоб подчеркнуть уникальность ГГ, топовый король тоже не ровно дышит к ГГ. У Голонов живые люди и с разными взглядами, у Бенцони у положительных персонажей одна политическая позиция на всех положительных и монархизм головного мозга. Но любовная любовь у Бенцони в Катрин травянистее

Отредактировано (2024-10-31 10:17:45)

Анон

Re: Анжелика

Экранизация Марианны очень дешевый сериал, ппц какой дешевый

▼Скрытый текст⬍

Значит, видимо, не было желающих вкладываться. А радикальные переделки обычно устраивают текстам, которые изначально считаются сомнительными. 

Героиня всегда такая.

Ужас, если так. Потому что меня впервые лет за 30 увлечения чтением возникло желание просто придушить персонажа. 
Вдвойне ужас, так как все же все это популярно. Хоть и в гораздо меньших масштабах.

Еще в перерывах в отношениях со своей великой любовью спит с самым топовым из актуальных на данный момент королей, чтоб подчеркнуть уникальность ГГ, топовый король тоже не ровно дышит к ГГ.

Вот это кстати тоже очень чувствовалось. Что мужчины в книге разделены на группы: квази-отцов и братьев (асекс для героини), статусных любовников-покровителей, козлов, источник страсти/роковые/садисты и добреньких нещастненьких ослов, которые за все это платят. В итоге получилось по классике: чтобы было что вспомнить в старости - покутила со статусным и роковым, родила от альфа-козла и повисла с потомством на шее у управляемого и всепрощающего осла. И эта крайне циничная схема, которая легко считывается "извне", очень сильно дисгармонирует с "внутренним" посылом о наивности героини и спонтанности ее поведения, а также типа случайным стечением обстоятельств.

Анон

Re: Анжелика

Скрытый текст

Да не, переделывают по разным причинам. У той же Марианны, ограничились первой аркой с Наполеоном, на зарубежный вояж денег не было.
Зоопарк - рабочая схема, даже с мГГ   Но иногда сбоит, когда приличных королей нет, иногда абгрейдится, когда зверье гибридится. Но с другой стороны - это неизбежно, когда пишут в таких количествах, да и для читателей удобно - они всегда знают, что получат.

Анон

Re: Анжелика

людям все же больше заходит типаж "Анжелики".

Я в отрочестве прочитала невероятное количество любовных романов, Анжелика лучший из них, по моим воспоминаниям. Как минимум, первые книги — и лучше написаны, и героиня там такая предприимчивая особа. Да, она красотка, как положено, но не только. И мне нравилось её жизнелюбие, да и второстепенные персонажи были интересные, и историческая канва с этими постфеодальными проблемами.

Анон

Re: Анжелика

У "Анжелики", мне кажется, историческая база проработана более добротно (пусть даже, как у Дюма, это чисто гвоздь, на который вешают историю), плюс первый, самый лучший том — это скорее историко-приключенческий роман с любовной линией, чем чисто любовный. Я вот до сих пор с удовольствием перечитываю часть про процесс над Пейраком и злоключения отверженной Анжелики, настолько выпукло прописаны и эти мытарства с постепенным опусканием на дно жизни, и тонкости политического процесса, когда чем больше бьются Анжелика и Дегре в поисках справедливости, тем сильнее увязают. Как по мне, это прописано куда увлекательней чисто любовной линии.  Ну и детство Анжелики я очень люблю, нравится, что становлению "маркизы ангелов" действительно уделили время, и такие очень яркие образы второстепенных персонажей и живописные сценки провинциальной жизни. Бенцони пыталась что-то подобное (политика + мятежи + странное замужество со странным человеком) выдать в первом томе "Катрин", где вообще влияние Голон чувствуется очень сильно, но быстро сдалась.
А от "Марианны" у меня еще в детстве было ощущение унылой неверибельной хуйни, где кроме скакания по хуйцам и нет ничего. Начиная от первого секс-опыта героини, продолжая ее якобы великой любовью и заканчивая внезапным финалом, все какое-то WTF. Нафига надо было компостировать читателю мозг этим Ясоном всю серию, чтобы в конце такое вот: я направо, ты налево, нам надо дитачек растить в своих законных браках. Муж этот безликий во всех отношениях и офейхуительная история, как он под покровом темноты круто трахнул Марианну на Корфу и этим обеспечил себе попослипательный эпилог.

У нее и прекрасный голос, и вкус к моде, и знание политики, и ум, и навыки бойца (фехтование и стрельба), и плавает она, и ездит верхом, и знает десяток иностранных языков и т.п.

О да, Анжелика в этом плане куда более верибельна. Да, она красива, сексуальна и у нее живой ум, но в то же время она обычная провинциальная девочка с монастырским воспитанием, которая с места в карьер никакими талантами не начинает блистать. И отдельный плюсик в карму Голон за то, что Анжелика полюбила Пейрака и за ум в том числе. Очень здорово было показано, как они оценили друг друга и как достойных собеседников, как Анжелику радовала готовность мужа разговаривать на равных и просвещать не только в сексе, но и в науках. Это и в современных-то романах не так уж часто встречается, а в Анжелике целые главы заняты разговорами про науку и жизнь. 

Анон

Re: Анжелика

Да, я до сих пор помню, что у Анжелики хорошо с математикой) И узнала она это благодаря лекциям Пейрака, а потом пригодилось при работе на лавочника-гугенота.

Анон

Re: Анжелика

У "Анжелики", мне кажется, историческая база проработана более добротно (пусть даже, как у Дюма, это чисто гвоздь, на который вешают историю), плюс первый, самый лучший том — это скорее историко-приключенческий роман с любовной линией, чем чисто любовный. Я вот до сих пор с удовольствием перечитываю часть про процесс над Пейраком и злоключения отверженной Анжелики, настолько выпукло прописаны и эти мытарства с постепенным опусканием на дно жизни, и тонкости политического процесса, когда чем больше бьются Анжелика и Дегре в поисках справедливости, тем сильнее увязают. Как по мне, это прописано куда увлекательней чисто любовной линии.   Ну и детство Анжелики я очень люблю, нравится, что становлению "маркизы ангелов" действительно уделили время, и такие очень яркие образы второстепенных персонажей и живописные сценки провинциальной жизни.

ППКС! 

Анон

Re: Анжелика

Муж этот безликий во всех отношениях и офейхуительная история, как он под покровом темноты круто трахнул Марианну на Корфу

Вот эти вот переключения от "моя писечка неприкасаема" до "дам на еже с первого взгляда" (в гроте, риге, тюрьме при посторонних, в кабинете и т.д.)  отдельно доставляли, да.

Отредактировано (2024-10-31 12:03:15)

Анон

Re: Анжелика

О да, Анжелика в этом плане куда более верибельна. Да, она красива, сексуальна и у нее живой ум, но в то же время она обычная провинциальная девочка с монастырским воспитанием, которая с места в карьер никакими талантами не начинает блистать

И это очень заметно в сцене когда она приезжала к своим богатым родственникам (где еще ларец стащила). Без парадной упаковки и умения держать себя (лоска высокородной дамы), которыми она позже обзавелась - никто на нее особо не кинулся и в обморок не упал. Отметили, что материал красивый и даже необычный, но его еще тесать и тесать.

Анон

Re: Анжелика

Ну она тогда совсем подросток, это ж еще до монастыря. Ближе к ребенку, чем к девушке на выданье.

Анон

Re: Анжелика

Мне вообще в Анжелики никакие любовные линии не нравились, а вот эти приключения, становление, описание эпохи - обожала!

Анон

Re: Анжелика

Ну она тогда совсем подросток, это ж еще до монастыря. Ближе к ребенку, чем к девушке на выданье.

Там и дальше были всякие мелкие детали, когда даже после монастыря, например, у Анжелики не получается есть "маленькими вилами" на собственной свадьбе, и она вынуждена попросить ложку, она испугалась чернокожих пажей, потому что не видела никогда мавров, ей объясняют назначение украшений, которых у нее никогда не было, поначалу не может поддержать светскую беседу и не понимает фривольностей, и много еще такого, брошенного вскользь, но добавляющего штрихов к портрету. Или уже в "Пути в Версаль", после Двора Чудес, ее пару раз переклинивает от эмоций, и вся такая воздушная мадам начинает браниться по-уличному, к шоку своего буржуазного ухажера Одиже.

Отредактировано (2024-10-31 16:25:01)

Анон

Re: Анжелика

Я ещё люблю в Новом Свете, когда ее один из мужних последователей выбесил и она его крепким словцом замолчать заставила.
И ее отношения с детьми мне всегда нравились, кстати, разговор с Кантором про Онорину много раз перечитывала.

Анон

Re: Анжелика

когда ее один из мужних последователей выбесил

О, помню эту сцену. Они там еще в какой-то офигенски уютной землянке жили всей толпой.
Только мужик ее не бесил, он просто матом разговаривал, типа бравировал, какой он крутой волчара и как мощные его лапищи. Анжелика в ответ припечатала его самой изысканной речью Двора воров (или как оно называлось?), и он ее после этого крепко зауважал!

Отредактировано (2024-10-31 20:32:29)

Анон

Re: Анжелика

Только мужик ее не бесил, он просто матом разговаривал, типа бравировал, какой он крутой волчара и как мощные его лапищи.

Я чот думала, что это она Кловиса заткнула, у нее с ним было больше всего проблем. Ан нет, это был Виньо, ничего уже не помню толком.

▼Скрытый текст⬍

Однажды утром она обрабатывала рану на руке парижанина Жака Виньо, мерзкого сквернослова, и он грязно ругался с тайным желанием оскорбить ее.

И тут, придя вдруг в ярость, она заставила его замолчать крепким словцом, заимствованным из самого изощренного воровского жаргона. Он так и застыл с открытым ртом, не веря своим ушам. Услышать такое из уст красивой благородной дамы!.. И с ним, с этим плотником по профессии и флибустьером по призванию, случилось то, чего не случалось уже много лет: он покраснел. А она побледнела от тех воспоминаний, которые в этот момент нахлынули на нее. И так вот они, она — бледная, а он — пунцовый, обменялись такими взглядами, словно впервые увидели друг друга. Потом Анжелика взяла себя в руки.

— Вот видите, мой милый, — сказала она очень спокойно, — с вашим лексиконом мы скоро все перейдем на воровской жаргон… Соблаговолите не забывать отныне, что здесь вы состоите на службе у графа де Пейрака, а не у Великого Керза.

— Да, госпожа графиня, — униженно ответил он.

С тех пор он следил за собой. Иногда он провожал ее недоуменным взглядом, но тотчас же спохватывался: нет, ни к чему даже стремиться проникнуть в ее тайну, она — женщина хозяина. Жена или любовница — неважно. И если у этой женщины есть что забыть, это ее право. Ведь и сам он не без греха. И не всегда у человека есть желание повстречаться с тем, кто напоминает ему прошлое своим лексиконом или повадками. Иногда она обращалась к нему «мессир Виньо», и это вселяло в него сознание, что он тоже заслуживает уважения. В такие моменты он вспоминал, что некогда и впрямь был честным человеком, и если в один прекрасный день он оказался в воровской шайке, то лишь потому, что должен был во что бы то ни стало спасти от нищеты жену и детей. И тем не менее он попал на галеры…

Анон

Re: Анжелика

И тут, придя вдруг в ярость, она заставила его замолчать крепким словцом, заимствованным из самого изощренного воровского жаргона

вот не люблю такое, когда рассказывают, как лихо ввернули какое-то словцо, а само словцо не называют

Анон

Re: Анжелика

Дык французское словцо семнадцатого века... Это ж будет даже не перевод, а чисто фантазия)

Анон

Re: Анжелика

подобрать аналог из русского семнадцатого века

Анон

Re: Анжелика

Муж этот безликий во всех отношениях и офейхуительная история, как он под покровом темноты круто трахнул Марианну на Корфу и этим обеспечил себе попослипательный эпилог.

+1
В Анжелике любовные сцены - часть повествования или работают на раскрытие персонажей.
Марианна как будто написана вокруг эротических фантазий (которые могут быть всякими, в том числе иррациональными, например - секс с незнакомцем в темноте) и кинковых ситуаций (типа борьба мужчин за ГГ или всеобщее восхищение ею) , а сам текст просто связывает их между собой. Как в популярных фильмах сюжет часто просто рамка для экш-сцен.
Но скорее всего это просто особенность любовных романов как жанра. Что лишний раз доказывает, что Анжелика - нечто большее, чем любовный роман.

Отредактировано (2024-11-02 11:50:48)

Анон

Re: Анжелика

подобрать аналог из русского семнадцатого века

Раз оно из воровского жаргона, мы его в любом случае не поймём. Я даже что такое Маруха, например, не знала, пока у Акунина не прочитала, а что уж с крепкими словами...

Анон

Re: Анжелика

Раз оно из воровского жаргона, мы его в любом случае не поймём. Я даже что такое Маруха, например, не знала, пока у Акунина не прочитала, а что уж с крепкими словами...

Это точно. Тем более что арго везде менялись каждые 10-20 лет, чтобы сохранить свою главную суть - быть непонятным для посторонних.