Холиварофорум

Анон

Re: Анжелика

Про вслепую забавно, кнчн. 17 век, блин, это норма.

Нет, не норма.Норма  делать визиты и ухаживать. Например, Графиня не Монсоро аналогичная ситуация. К вопросу о том, чем это могло кончиться. Этот куртуазный деятель об этом не думал?

Тем более что этот агитатор декларирует уважение к партнерше. Ну так и с себя начни. Езжай лично, покажись пусть девушка так сказать будет в курсе всех обстоятельств, а не прячь трусливо покоцанное личико.
Насчет остального сейчас поищу.

Анон

Re: Анжелика

Хотя хз, смог бы от увернуться от, хм, репрессирования, если бы вел себя скромнее.

Я не так давно перечитывал и сейчас, когда знаю историю Тулузы, катаров - вижу, что там красной нитью идет вот это "наследие проклятых еретиков", принципиальная позиция против короля и католической церкви... в общем, у Пейрака там глубоко личное. Он потомок вот этих всех, которых выжигали Монфоры во славу Ватикана и королей. Если знать культурный пласт, то роман становится намного интереснее, чем история супружества. Французским читателям наверняка увлекательно, это все их родное.

Отредактировано (2021-06-30 13:47:38)

Анон

Re: Анжелика

Да ну, против церкви он не выступал. Был вольнодумцем и не особо религиозным, не более.
А насчет потомков Монфора он архиепископу чуть ли не на свадьбе высказывал, помнится:). Так что да, какая-то склонность к сепаратизму там имелась.

Анон

Re: Анжелика

Нет, не норма.Норма  делать визиты и ухаживать. Например, Графиня не Монсоро аналогичная ситуация. К вопросу о том, чем это могло кончиться. Этот куртуазный деятель об этом не думал?

Э? Анжелике с Жоффереем сказочно повезло. Ее бы все равно выдали замуж, хочет она того или нет, как ее сестру. Или монастырь, если у нее будут стальные яйки как у другой ее сестры. Ему жена была не нужна, а нужен был земельный участок. Захочет Анжелика быть с  ним - ОК. Не захочет, ну как бы она вольная дама, не хочет, ее никто и не неволит. 17 век - женятся не по любви. Франция - женятся не из-за любви.
Да уж, Диану муж спросил уж спросил. Мало не показалось

Тем более что этот агитатор декларирует уважение к партнерше.

Так он ее и это самое, уважал.

Отредактировано (2021-06-30 13:54:02)

Анон

Re: Анжелика

Не захочет, ну как бы она вольная дама, не хочет, ее никто и не неволит.

Вот это всегда забывают, да: что если бы Анжелика сама не прониклась к мужу, то он бы не помешал ей жить как пожелается и заводить поклонников.

Анон

Re: Анжелика

Вот это всегда забывают, да: что если бы Анжелика сама не прониклась к мужу, то он бы не помешал ей жить как пожелается и заводить поклонников.

Конечно. И спать с ними и плодить от них детишек.Он бы их официально признавал как своих. Ага. И конечно у нее вообще не было шансов выйти замуж помоложе и посимпатичнее и не огрести таких проблем.

Анон

Re: Анжелика

И конечно у нее вообще не было шансов выйти замуж помоложе и посимпатичнее и не огрести таких проблем.

Ну напиши фикс-ит, как она вышла за прекрасного законопослушного дворянина, которого сразу взаимно полюбила, и жили они в родовом замке долго и счастливо и умерли в один день.
Не то что эта многолетняя эпопея, начавшаяся с мавританской крови, алхимии и Тулузы, а закончившаяся у индейцев.

Анон

Re: Анжелика

И спать с ними и плодить от них детишек.

Он бы просветил ее о методах контрацепции, если уж она так прониклась бы любовью к кому-то, что не смотря на свою тогдашнюю религиозную зашоренность пошла бы налево.

Он бы их официально признавал как своих.

Они бы договорились

И конечно у нее вообще не было шансов выйти замуж помоложе и посимпатичнее и не огрести таких проблем.

Да без проблем. Развод на основании того, что муж не исполняет своих обязанностей и она свободна выйти замуж за того, кто ей нравится.

Анон

Re: Анжелика

Ну напиши фикс-ит, как она вышла за прекрасного законопослушного дворянина, которого сразу взаимно полюбила, и жили они в родовом замке долго и счастливо и умерли в один день.

За Филиппа Вот уж типичный дворянин. Можно сделать и свести Анжелику с Монсоро, там тоже дворянин хоть куды

Анон

Re: Анжелика

За Филиппа

Ну, боюсь, на законопослушного он не потянет, он же в заговоре с несостоявшимся отравлением замешан? Этого мужа тоже на казнь и быть ей опять несчастной вдовой по уши в приключениях

Развод на основании того, что муж не исполняет своих обязанностей и она свободна выйти замуж за того, кто ей нравится.

О, кстати да: при неконсумированном браке и сохранении девственности у жены - ей можно было спокойно развестись. Хотя бы изредка старинные законы давали женщинам плюшки.

Отредактировано (2021-06-30 14:17:59)

Анон

Re: Анжелика

он же в заговоре с несостоявшимся отравлением замешан

Он тогда подростком был и в событиях не участвовал, насколько я помню. В заговоре его семья вроде была замешана.

и быть ей опять несчастной вдовой

Ну, собсно... так и получилось.

Анон

Re: Анжелика

Немного читений.

▼Скрытый текст⬍

Некий Молин приезжает к барону и предлагает ему сделку

– Клянусь святым Дени, Молин, вы меня поражаете! О вас всякое говорят, но, в общем, все сходятся на том, что вы человек самобытный и у вас есть чутье… Однако то, что я услышал от вас сейчас, – абсолютная утопия!

– Что же в моем предложении, мессир барон, кажется вам таким безрассудным?

– Ну подумайте сами! Зная, что я занимаюсь разведением мулов и мне путем скрещивания удалось вывести довольно хорошую породу, вы предлагаете расширить это дело и берете на себя труд сбывать моих мулов. Все это прекрасно. Но я перестаю вас понимать, когда вы говорите о заключении долгосрочного контракта с… Испанией. Дорогой мой, мы же воюем с Испанией!

При очень интересных обстоятельствах.

У бедного барона перехватило дыхание.

– Черт возьми, ну и размах у вас! Двадцать тысяч ливров! Неужели вы воображаете, что столько стоят мои злосчастные мулы, над которыми все здесь открыто насмехаются! Двадцать тысяч ливров! Уж не вы ли ссудите их мне!

– А почему бы и не ссудить? – спокойно сказал эконом.

Барон посмотрел на него с некоторым испугом.

– Но это было бы безумием с вашей стороны, Молин! Считаю нужным поставить вас в известность, что у меня нет ни одного поручителя.

– Меня удовлетворил бы простой контракт, по которому я получаю половину прибылей и ипотечное право на наше дело, но контракт мы должны заключить в Париже, не предавая его огласке.

– Боюсь, я не скоро получу возможность поехать в Париж. Кроме того, ваше предложение представляется мне настолько необычным и даже рискованным, что мне бы хотелось предварительно посоветоваться кое с кем из друзей…
– В таком случае, мессир барон, оставим эту затею, ибо залог нашего успеха – в полной тайне. Иначе не стоит и начинать.

– Но я не могу один решиться на такое дело, которое к тому же, по моему глубокому убеждению, противно интересам моей родины!

Ловушка захлопнулась.

– Как вам будет угодно, мессир барон. Однако, хотя мои средства куда скромнее, чем некоторые здесь воображают, я намеревался в качестве аванса – в счет будущих доходов от нашего дела, естественно, – прямо сейчас одолжить вам именно такую сумму, то есть двадцать тысяч ливров, чтобы вы могли целиком посвятить себя делам, не тревожась о судьбе детей.

Несколько лет спустя.

– Молин настаивает, чтобы я возобновил добычу свинца на нашем заброшенном руднике около Волу, – задумчиво вздохнул барон. – Иногда мне кажется, что Молин просто не в своем уме, хотя, надо признаться, я не вполне разбираюсь в этих мудреных делах… если, впрочем, это настоящие дела. Короче говоря, он попросил меня ходатайствовать перед королем о восстановлении привилегии моих предков добывать свинец и серебро на этом руднике. Помнишь заброшенный рудник около Волу? – спросил барон, увидев, что Анжелика о чем-то задумалась.

Анжелика молча кивнула.

– Интересно бы знать, что этот чертов Молин собирается извлечь из наших старых камней?.. По-видимому, оборудование рудника будет заказано от моего имени, но на деньги Молина. Мы заключим с ним тайное соглашение, по которому он получает рудник в аренду на десять лет и берет на себя все расходы, связанные с моей земельной собственностью и разработкой рудника. Я же в свою очередь должен добиться от суперинтенданта, чтобы четверть добываемого металла тоже освободили от обложения налогом и дали те же гарантии на вывоз его за границу. Все это представляется мне несколько сложным, – заключил барон и встал.

Анжелику отправляют в монастырь. Ей исполняется 17 лет из монастыря её извлекают и да-дам!

Но в своем отцовском тщеславии барон Арман не сдавался:

– Во всяком случае, твоя красота превзошла все мои ожидания. Правда, кожа у тебя, на мой взгляд, немного смуглая для твоих глаз и волос, но в этом тоже есть свое очарование. Впрочем, я заметил, что почти все мои дети смуглые. Боюсь, что это память о маврах, которые некогда побывали на нашей земле. Ведь в жилах большинства жителей Пуату течет и мавританская кровь. Ты уже видела своего маленького братика Жан-Мари? Вылитый мавр.

Неожиданно барон добавил:

– Граф Жоффрей де Пейрак де Моран просит твоей руки.

– Моей руки? – удивилась Анжелика. – Но я же его не знаю!

– Какое это имеет значение! Его знает Молин, а это главное. И Молин заверил меня, что о более лестном браке для любой своей дочери я не могу и мечтать.

Еще немного подробностей.

– Да. Мы с Молином потеряли почти половину наших мулов, и, если бы не он, я бы давно сидел в тюрьме за долги, даже если бы продал все наши земли.

– А вы еще много должны ему? – с тревогой спросила Анжелика.

– Увы! Из сорока тысяч ливров, которые он мне некогда ссудил, я после пяти лет упорного труда смог отдать ему всего пять тысяч. Между прочим, Молин не хотел их брать, говорил, что это моя доля прибыли. Только когда я совсем уж рассердился, он взял деньги.

Анжелика простодушно заметила, что уж коли сам Молин считает, что его расходы окупились, то незачем было возвращать деньги, и зря отец так упорствовал, проявляя свое благородств

– Возможно, отец, но не могу же я выйти замуж за человека, которого совсем не знаю, которого и вы сами никогда не видели.

– Но почему? – удивился барон. – Все девушки из знатных семей именно так и выходят замуж. Когда речь идет о благоприятном для семьи союзе, который обеспечивает невесте будущее благополучие и знатное имя, нельзя полагаться на выбор самой девушки или на простой случай.

Какая удача для Анжелики.

– А он… он молод? – поколебавшись, спросила Анжелика.

– Молод ли он? – с досадой проворчал барон. – Что за праздный вопрос для такой практичной особы, как вы? По правде говоря, ваш будущий супруг на двенадцать лет старше вас.

Барон сам предложил длочку практичеки навязал бесприданницу бедняжке графу.

Они сделали несколько шагов в молчании.

– Все это так, – тихо проговорила Анжелика, – но именно эта удача и кажется мне очень странной. Почему ваш граф, у которого есть все для того, чтобы взять себе в жены богатую наследницу, выбрал себе бесприданницу из самого глухого угла Пуату?

– Бесприданницу? – переспросил Арман де Сансе, и лицо его вдруг просветлело. – Вернемся в замок, Анжелика, ты переоденешься, мы сядем на коней, и я тебе кое-что покажу.

– Теперь он уже не заброшен и называется Аржантьер. Это и есть твое приданое. Если ты помнишь,

Молин в свое время просил меня возобновить права нашей семьи на разработку рудника, а также хлопотать об освобождении от налогов четверти добытого свинца. Когда мне удалось добиться этого, он привез туда рабочих-саксонцев. Видя, какое значение он придает нашей, прежде заброшенной земле, я как-то сказал ему, что предназначил ее тебе в приданое. По-моему, именно тогда и зародилась в его хитроумной голове мысль о твоем браке с графом де Пейраком, ведь этот тулузский сеньор изъявил желание купить наши рудники. Я не очень понимаю, какие дела связывают графа с Молином, но думаю, что граф в какой-то мере причастен к торговле свинцом и мулами, которую мы ведем с Испанией.

Далее раскрывается вся интирига. Будет много текста.

— Молин не только дал согласие на это, но даже изъявил готовность продолжать его разработку для графа де Пейрака. Кстати, работы на руднике ведутся уже три года… Сейчас ты все увидишь, ведь мы уже подъезжаем.

— Откровенно говоря, я никогда не задумывался над этим, — несколько смущенно признался барон Арман де Сансе. — Ты понимаешь, Молин регулярно вносит мне за него арендную плату. Он взял на себя все расходы по оборудованию. Кирпичи для печей привезены из Англии и, наверно, даже контрабандой из Испании, через Лангедок.

— И уж, конечно, не без помощи того, кого вы предназначаете мне в супруги?

— Возможно. Говорят, его интересы весьма разносторонни. Кстати, он крупный ученый и сам сделал чертеж этой паровой машины.

— Господин Молин, — сразу начала она, — отец настаивает на моем браке с неким графом де Пейраком, и я знаю, что это дело ваших рук. А поскольку в последние годы вы имеете на отца огромное влияние, я ничуть не сомневаюсь, что и вы придаете этому браку немаловажное значение, Иными словами, что я призвана сыграть какую-то роль в ваших коммерческих махинациях. Так вот, мне бы хотелось знать какую именно?

Тонкие губы ее собеседника растянулись в холодной улыбке.

— Благодарю небо за то, что я вижу вас именно такой, какой вы обещали стать в те давние времена, когда в наших краях вас называли маленькой феей болот. Ведь я и в самом деле посулил его сиятельству графу де Пейраку красивую и умную жену.

— Вы дали опрометчивое обещание. Я могла стать глупой уродкой, это повредило бы вашей карьере сводника!

— Я никогда не обещаю того, в чем не уверен. Я поддерживаю связь с Пуатье и получаю оттуда сведения о вас. Кроме того, я и сам видел вас в прошлом году во время религиозной процессии.

— Так вы наблюдали за мной, — в бешенстве крикнула Анжелика, — словно за дыней, которая зреет под стеклянным колпаком!

— Но вы можете нам помочь в два раза увеличить доходы от них.

— Ума не приложу, каким образом.

— Сейчас вы все поймете. В любом деле, чтобы оно было прибыльным, необходим быстрый оборот капитала, а так как мы не в силах изменить божьи законы, то нам остается воспользоваться человеческим недомыслием. Мулы служат нам лишь ширмой. С их помощью мы покрываем текущие расходы, получаем возможность поддерживать наилучшие отношения с военным интендантством, которому поставляем кожу и рабочий скот. Но главное, караваны мулов свободно перевозят по дорогам большое количество груза, и мы не платим при этом ни дорожных, ни таможенных пошлин. И вот, пользуясь этими льготами, мы с караваном мулов отправляем свинец и серебро в Англию. А обратно мулы привозят мешки якобы черного шлака — его называют «флюсом», — необходимого для рудничных работ, но на самом деле это не что иное, как золото и серебро, переправленные нам через Лондон из воюющей с нами Испании.

— Ничего не понимаю, господин Молин. Зачем же отправлять серебро в Лондон, если потом его привозят обратно?

— Но я привожу его в два, а то и в три раза больше. Что же касается золота, то у графа Жоффрея де Пейрака в Лангедоке есть золотой прииск. А когда ему будет принадлежать и рудник Аржантьер, обменные операции, которые я произвожу для него с этими двумя благородными металлами, уже не вызовут никаких подозрений, потому что официально будет считаться, что и серебро и золото добыты на его рудниках.

Когда же прииск в Лангедоке и рудник Аржантьер будут в руках одного владельца, мы получим возможность, прикрываясь их ничтожной продукцией, быстро увеличить ввоз драгоценных металлов из Испании. Испания буквально наводнена золотом и серебром, привезенными из Америк, эта страна забыла, что такое труд, она живет продажей своего сырья другим государствам. Лондонские банки служат ей посредниками. Испания — самая богатая и в то же время самая убогая страна в мире.

— А сам маркиз, ваш хозяин, он в курсе всех этих ваших дел?
— Нет, — снисходительно улыбнулся Молин. — Он бы ничего в них не понял, и мне по меньшей мере грозило бы лишиться места эконома, хотя моей службой он доволен.

— А что знает о вашей торговле золотом и серебром мой отец?

— Я думаю, ему было бы неприятно узнать, что через его земли провозят испанское золото и серебро. Не лучше ли оставить его в заблуждении, что те небольшие доходы, которые дают ему возможность жить, — плод обычного честного труда?

Отец же ваш уступит ему свою землю лишь при условии, если тем самым будет обеспечено будущее одной из его дочерей. Вы же знаете, какой он упрямый. Он ни за что не продаст ни клочка своих родовых земель. С другой стороны, граф де Пейрак хочет жениться на девушке из знатной дворянской семьи, и он счел этот брак выгодным.

— А если я нарушу ваши планы?

— Надеюсь, вы не хотите, чтобы вашего отца бросили в тюрьму за долги, — медленно проговорил Молин. — А много ли нужно, чтобы вся ваша семья снова погрязла в нищете, в еще более ужасной нищете, чем та, в какой вы жили прежде? А что ждет вас? Вы состаритесь в бедности, как ваши тетушки. Ваши братья и младшие сестры не получат должного образования и в конце концов вынуждены будут покинуть родину…

Ну-с. Достаточно доступно изложено?

Даже тогда в подробности её не посвятили, только Николя разъяснил так сказать ньюансы.

Анон

Re: Анжелика

Он бы просветил ее о методах контрацепции,

О, боги! Каких?! Луковицу проращивать?

Они бы договорились

О, чем? Что единственный наследник старинной фамилии останется без наследников и похоронит свой род?

Да без проблем. Развод на основании того, что муж не исполняет своих обязанностей и она свободна выйти замуж за того, кто ей нравится.

Да без проблем ваще. Скандал на весь лангедок. Народ, вы серьезно?

Анон

Re: Анжелика

Да без проблем ваще. Скандал на весь лангедок. Народ, вы серьезно?

Учи историю не по киношкам, и узнаешь, что порой даже королевы разводились из-за неисполнения мужем супружеских обязанностей.

Анон

Re: Анжелика

Да без проблем ваще. Скандал на весь лангедок. Народ, вы серьезно?

Абсолютно. Это романтическая книжка про далекие времена, написанная полвека назад. Хочешь реализма? Окей.
Жофферей: месье барон, мне нужен вот тот участок. Вот многа денег.
Барон: месье граф, только с дочкой сверху.
Жоффрей: Она здорова, ваша семья плодовитая, род хороший. Окей. (Жоффрей при этом уже вдовец, возможно дважды)
Барон: доча, я нашел тебе богатого титулованного мужа.
Анжелика: Урааааааа!!!11111 (побежала взамуж)
Подписывают контракт.
Свадьба.
В первую же ночь ебутся.
Анжелика рожает каждый год по ребенку. Родители детьми не занимаются. Дети растут с кормилицей. Выживают не все.
Жоффрей развлекается наукой и любовницами, Анжелика домоводством и религией. Видятся они только на официальных приемах, по деловым вопросам и в спальне.
ХЭ.

Отредактировано (2021-06-30 15:28:48)

Анон

Re: Анжелика

Ну-с. Достаточно доступно изложено?

Что именно, что никакого шантажа и в помине не было? Пейраку нужен рудник, барону-нищеброду нужно сбыть с рук дочь-бесприданницу, не отдавая земли налево, Молину нужен его маленький гешефт?

Анон

Re: Анжелика

Учи историю не по киношкам, и узнаешь, что порой даже королевы разводились из-за неисполнения мужем супружеских обязанностей.

Порой даже королевы... Значит очень редко, очень шумно и очень проблемнно. Я как бы уча историю не по киношкам об этом в курсе. Там переписка с Папой, освидетельствование то се.
И это позор и унижение для мужа. Поэтому и отметаю этот вариант сразу.

Абсолютно. Это романтическая книжка про далекие времена, написанная полвека назад. Хочешь реализма? Окей.

Очень терпеливоя абисняю, что с точки зрения реализма поведение графа это поведение судака. А всякие она бы ходила по любовникам, а он бы учил её контрацепции бред шизофреника не знающего какой век на дворе.
Я же специально привел выше пример, чем заканчивается поход налево и она бы не захотела. Вотъ реализм.

Анон

Re: Анжелика

это поведение судака

относительно какого времени? нашего? или условного 17 века?

Анон

Re: Анжелика

Ну-с. Достаточно доступно изложено?

Что именно, что никакого шантажа и в помине не было? Пейраку нужен рудник, барону-нищеброду нужно сбыть с рук дочь-бесприданницу, не отдавая земли налево, Молину нужен его маленький гешефт?

Было много букв, да?
Молин сначала втравил барона в эпупею с мулами,  практически всучил ему охрененный кредит который тот не мог выплатить, потом сталкерил Анжелику для графа как годную жену, а потом в открытую заявил, что если она откажется, то взыщет кредит и они окажутся в нищете еще более ужасной чем раньше.

Зашибись добровольность.

Отредактировано (2021-06-30 15:40:41)

Анон

Re: Анжелика

что с точки зрения реализма поведение графа это поведение судака

Нет, это норма (с). С точки зрения реализма Анжелику бы вообще не спросили, она сама была бы до жопы рада такому браку, дети бы у них рождались так часто как организм позволял.
С точки зрения любовного романа, они бы нашли общий язык и как-нибудь бы разобрались между собой.

Значит очень редко, очень шумно и очень проблемнно. Я как бы уча историю не по киношкам об этом в курсе. Там переписка с Папой, освидетельствование то се.

Ну да. Жоффрей бы еще рассказывал какой он куртуазный и раз дама не хочет, то она не хочет, и он ее даже пальцем. Народ во Дворце веселой науки смахивал бы слезы умиления.

Анон

Re: Анжелика

Зашибись добровольность.

Так мудак Молин, а не граф

Анон

Re: Анжелика

относительно какого времени? нашего? или условного 17 века?

Конкретного анона, который бякнулся об Жоффрея

Анон

Re: Анжелика

А всякие она бы ходила по любовникам, а он бы учил её контрацепции бред шизофреника не знающего какой век на дворе.

Господи, про контрацепцию еще древние шумеры знали, а ученый, который читал все, до чего мог дотянуться и поездил по всем континентам и является дамским угодником - не знал, ага.

Анон

Re: Анжелика

Нет, это норма (с). С точки зрения реализма Анжелику бы вообще не спросили, она сама была бы до жопы рада такому браку, дети бы у них рождались так часто как организм позволял.

С точки зрения реализма обычно старались все таки лично хоть как-то знакомиться. Было бы желение методы имеются. Даже короли которым невесту везли с другого конца Европы хотя бы портретиками обменивались и доверными людьми.
Дочерей вменяемые отцы все-таки спрашивали. См.пример который я приводил.
Нет, не обязательно была бы рада до усрачки. Опять таки см. пример.

С точки зрения любовного романа, они бы нашли общий язык и как-нибудь бы разобрались между собой.

Приведи варианты с точки зрения реализма того времени?
В том, то и дело, что по факту никакой добровольности там не было. Вообще. Отсюда вывод граф трус, брехло и лицемер. 

Ну да. Жоффрей бы еще рассказывал какой он куртуазный и раз дама не хочет, то она не хочет, и он ее даже пальцем.

А другие ржали и пальцем показывали. И вопросы задавали какого ты женился дамы вперед не спросив, коли ты такой куртуазно-принципиальный? 
Сложно было бы еще раз жениться. Ты реально не понимаешь, что в то время это прям позор-позор, на всю фамилию позор.

Анон

Re: Анжелика

Ты реально не понимаешь, что в то время это прям позор-позор, на всю фамилию позор.

Понимаю, поэтому он ее спокойно бы в первую ночь и того. А она и сама была бы рада, так как ради детей она собственно и нужна. ХЭ. А в браке можно и не встречаться часто.

Приведи варианты с точки зрения реализма того времени?

Родители договорились, дети поженились, еще в подростковом возрасте. Мнение детей никого из взрослых не интересовало, ебитесь как хотите. Тож ХЭ.