Холиварофорум

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Что она реально там забыла после стольких лет?

ну вряд ли по божественным меркам там прошло стооолько лет, что как будто ничего и не было )

▼Скрытый текст⬍

Но она должна остаться, чтобы "Разгребать бардак".

но вообще-то это нормально, разгребать за собой говно... а не жить спокойно в домике за счет того, что тебя прикрывает все подземное царство.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

У меня внезапно родился крэк-шип: Арес/Танатос, односторонний, нездоровая одержимость, сталкинг. Уж больно часто Арес упоминал Тана в диалогах.

А я вдруг вспомнил, как Танатос говорил с Гипносом и тот ему что-то типа: "Я такую классную штуку придумал: давай разом убьём всех людей! Тебе ж работы меньше, не надо туда-сюда бегать, будем чаще видеть друг друга". 

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼персефона⬍

Нет. Я не знаю, дошёл ли ты до эпилога и задарил ли не Нектаром, но она прямым текстом говорит, что Аида любит, и что у них хорошие отношения.

Выходит, ей пришлось принять на грудь очень много местного аналога алкоголя, чтобы его полюбить 

но вообще-то это нормально, разгребать за собой говно...

И что такого ужасного она сделала?

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Персефона⬍

Выходит, ей пришлось принять на грудь очень много местного аналога алкоголя, чтобы его полюбить 

А Загрей серийный арбузер, который абсолютно всех персонажей загазлайтил и обманом втянул в отношения с собой при помощи аналога местного алкоголя, ага. Ты серьезно что ли?

Что она реально там забыла после стольких лет?

Ну типа сына, от которого она не отказывалась, она думала, что он умер, епт. И мужа, к которому у нее все-таки были чувства?

И что такого ужасного она сделала?

Чуть не спровоцировала новую войну между богами, и смертным еще досталось от Деметры нисхуя.

Отредактировано (2020-10-30 14:10:56)

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Забыл добавить еще про Персефону, время редактирования истекло:

▼Скрытый текст⬍

Получается, что Загрей буквально продавил мать, чтобы она вернулась в клетку, из которой с таким трудов выбралась.

С каким трудом она выбралась оттуда, если Аид ее там не удерживал и потом все то время, что она была на поверхности, покрывал, чтобы ее родственники (за вычетом Зевса) не узнали? То есть мне тоже абсолютно не нравится его поведение по отношению к Загрею, но с Персефоной он вел себя порядочно. К слову о романтизации. Понятно, что игра основана на мифологии, но на все ее не надо натягивать, тут какбе дофига изменили. Так-то и Деметра тут не сестра-любовница Зевса, и Зевс не отец Персефоны.
Я в общем не вижу никакого продавливания. Нормально, что она сразу же после первой встречи не бросилась собирать чемоданы, а сначала всю эту ситуацию переварила и приняла решение. Тем более, что она не знала, что в ее отсутствие у Деметры на этой почве слегка поехала крыша.

Отредактировано (2020-10-30 14:51:20)

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼персефоносрач⬍

А Загрей серийный арбузер, который абсолютно всех персонажей загазлайтил и обманом втянул в отношения с собой при помощи аналога местного алкоголя, ага. Ты серьезно что ли?

Конечно нет, это была шутка, там даже смайлик стоял. Но если серьезно, то я, как Станиславский, "не верю". За все пока у меня открытые разговоры Персефона не высказывала никакой привязанности к мужу, в основном раздражение. Даже после возвращения они всё время порознь.

Чуть не спровоцировала новую войну между богами, и смертным еще досталось от Деметры нисхуя.

Вот это тоже мне ужасно не нравится. Какой-то виктимблейминг получается. Впервые в жизни Персефона сделала что-то по своей воле, для себя, не дяди/мамы/мужа - выходит страшная эгоистка, лично виновата в бесоёбстве своих родственничков.

С каким трудом она выбралась оттуда, если Аид ее там не удерживал и потом все то время, что она была на поверхности, покрывал, чтобы ее родственники (за вычетом Зевса) не узнали?

Вроде бы по разговорам выходило, что ей помогла сбежать Никта, и она же помогала укрывать ее? Выходит, в одиночку она справиться не смогла бы.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Персефона⬍

Но если серьезно, то я, как Станиславский, "не верю".

Этот "аргумент" можно к любому аспекту игры применить по желанию левой пятки.

За все пока у меня открытые разговоры Персефона не высказывала никакой привязанности к мужу, в основном раздражение.

Мы, похоже, в разные игры играли. Потому что в моей игре она говорила и про то, что была "content to live with him in the Underworld" и прочие "it was his bluntness that I fancied", "I grew to love him, he always gave me my space". Раздражение (если это так можно назвать) у нее только из-за того, как Аид вел себя с Загреем, и по этому поводу она высказывает. Видосов с диалогами после концовки и между эпилогом еще никто не записал, так что тут точные цитаты не приведу

Вот это тоже мне ужасно не нравится. Какой-то виктимблейминг получается. Впервые в жизни Персефона сделала что-то по своей воле, для себя, не дяди/мамы/мужа - выходит страшная эгоистка, лично виновата в бесоёбстве своих родственничков.

Ну то есть когда она по своей воле возвращается в Аид, то это уже плохо. И делает она это после того, когда узнает от Загрея, что у Аида в покоях все еще ее портрет стоит, и что он все эти годы старался ее защитить.

Вроде бы по разговорам выходило, что ей помогла сбежать Никта, и она же помогала укрывать ее? Выходит, в одиночку она справиться не смогла бы.

Никта ее укрывала от Олимпа.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Скрытый текст⬍

Мы, похоже, в разные игры играли. Потому что в моей игре она говорила

Ну так всё это она о прошлом говорила, это я помню. Но не было никаких намеков на то, что ее чувства сохранились, и она хочет вернуться. Наоборот, она говорила, что скучает по собаке и Никте, а мужа не упомянула. И вроде однажды сказала, что ее чувства к мужу со временем растаяли.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼персефона и сюжет⬍

Даже после возвращения они всё время порознь.

а чтобы быть "вместе" она у него на коленях что ли должна сидеть? так то они в одном зале тусуют, иногда она прямо рядом с ним стоит, когда они обсуждают дела царства. В саду вдвоем, когда говорят о семейных делах. Плюс спят они вместе, на Аидовом каменном ложе сразу после титров очень красноречиво появилась мягкая подушечка, вещи Персефоны вон в спальне тоже стоят.

Мне сюжет тоже показался беззубым и наивным каким-то, после эпилога особенно. Загрей из-за фиксации на воссоединении семьи кажется инфантильным. По человеческим меркам в его "возрасте" обычно наоборот идет отделение от семьи, принятие, что родители это отдельные взрослые люди и т.д.. Приходится делать скидку на то, что там особые божественные заморочки, да и сам Загрей ничего кроме дома за свою жизнь не видел. Но да, ситуация по наивности напоминает старое кинцо, где близняшки удачно помирили родителей в разводе лол.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Персефона⬍

Ну так всё это она о прошлом говорила, это я помню. Но не было никаких намеков на то, что ее чувства сохранились, и она хочет вернуться. Наоборот, она говорила, что скучает по собаке и Никте, а мужа не упомянула. И вроде однажды сказала, что ее чувства к мужу со временем растаяли.

Я тебе привожу цитаты из ее диалогов, ты мне отвечаешь - никаких намеков. Она говорит, что полюбила его, ты мне "однажды она сказала, что ее чувства к мужу со временем растаяли". Вообще, по-моему, нигде не говорится, что она сначала за него вышла замуж, а потом полюбила, а не просто сбежала жить в Подземный мир, а потом сблизилась с Аидом и вышла замуж. Учитывая, что тут как раз весь инцест и еблю гусей традиционной греческой мифологии убрали, я ставлю на второе.
В эпилоге она вообще говорит про "joy of having my son in my life".

Даже после возвращения они всё время порознь.

Пропустил этот момент, но простите че? Она постоянно рядом с ним стоит, когда не на Олимпе, иногда рядом за столом.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

А тебе в какой раскладке?

Ммммм... Хочу чтоб была раскладка Патрокл/Ахиллес/Загрей. Два бывалых воина тащат в постель юнца, который ими восхищается 

Отредактировано (2020-10-30 16:02:48)

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Хочу чтоб была раскладка Патрокл/Ахиллес/Загрей. Два бывалых воина тащат в постель юнца, который ими восхищается

Натянул один из кинков в фанфикшен-сикрете и сгорел нафиг

▼этот⬍

Меня очень кинкает тройничок, когда один из партнёров младше, неопытный и у него это первый раз. И пока второй его подготавливает, а потом трахает, третий держит в нужной позе и всячески комфортит. Но именно держит, так, чтобы первый ощущал, что если забоится и  попытается вырваться - не сможет.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Натянул один из кинков в фанфикшен-сикрете и сгорел нафиг

Ну блин спасибо. Теперь я горю еще ярче.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Скрытый текст⬍

Ладно, сворачиваю эту тему, так как похоже начинает идти по кругу. Никому не получится переубедить другого.
Скажу только, что у меня пока что Персефона и Аид находились максимум в одной комнате, да и то редко. Но так как в игре правит RNG,  ничего удивительного нет, у каждого игрока свой уникальный игровой опыт.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

находились максимум в одной комнате

Повторяя вопрос другого анона: а должна на коленях сидеть?

▼Скрытый текст⬍

Она литералли решает вернуться после того, как ей Загрей говорит про ее портрет в спальне Аида, ау.

Вообще я не знаю, чем выискивание арбуза, романтизации и виктимблейминга в отношениях Аида и Персефоны в этой игре, в которой из мифологии выкинули или сгладили всю жесть, и где конфликты между персонажами терпеливо решаются словами через рот, отличается от сжв, которые триггерятся от Тан/Заг, потому что онижекакбратья, над которыми тут гиенили.

Отредактировано (2020-10-30 16:19:31)

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Скрытый текст⬍

Повторяя вопрос другого анона: а должна на коленях сидеть?

Ну хотя бы разговаривать друг с другом. У меня Персефона обычно с Никтой разговаривает, а с Аидом никогда. Я ж не спорю с анонами, у которых выпадало по другому.

Вообще я не знаю, чем выискивание арбуза, романтизации и виктимблейминга в отношениях Аида и Персефоны

Ты мои слова выворачиваешь. Я нигде не говорила, что Аид ее арбузил и виктимблеймил, просто сказала, что мне не понравилось, что Персефона вернулась к Аиду, хотя было ясно видно, что ее чувства прошли, и она счастлива наверху. Мне кажется, это было бы куда лучшим посылом - иногда люди расстаются, разводятся, и это нормально, любовь не должна быть вечной. Про арбуз было в отношении Загрея, и это как бы факт. Про виктимблеминг - это скорей к сторителлингу в целом, так как Персефона сама себя обвиняет, хотя виноваты исключительно ее родственники.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Персефона⬍

Ну хотя бы разговаривать друг с другом. У меня Персефона обычно с Никтой разговаривает, а с Аидом никогда.

Ну может тогда стоило бы сначала игру до конца пройти, послушать все ее диалоги и посмотреть эпилог, а потом уже делать выводы? И в саду у них с Аидом тоже есть диалоги.

хотя было ясно видно, что ее чувства прошли, и она счастлива наверху

Нет, не было.

Она литералли решает вернуться после того, как ей Загрей говорит про ее портрет в спальне Аида, ау.

Мне кажется, это было бы куда лучшим посылом - иногда люди расстаются, разводятся, и это нормально, любовь не должна быть вечной.

Ничего, что там не только и не столько речь про Аида, сколько про Загрея? Или ты сейчас будешь доказывать, что на самом деле она и ему-то не рада и раздражена, и вообще это было бы куда лучшим посылом - иногда люди узнают, что их ребенок, из-за чьей смерти они переживали, жив, но посылают его нахрен, это нормально. А если персонаж говорит, что очень рад, то это потому что... ну потому что потому, не верю, как Станиславский.

Отредактировано (2020-10-30 16:41:48)

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Скрытый текст⬍

Ну может тогда стоило бы сначала игру до конца пройти, послушать все ее диалоги и посмотреть эпилог, а потом уже делать выводы?

Гадес всегда позиционировалась игра, в которой нет конца, и диалогами управляет рандом.

Нет, не было.

Было.

Ничего, что там не только и не столько речь про Аида, сколько про Загрея? Или ты сейчас будешь доказывать, что на самом деле она и ему-то не рада и раздражена, и вообще это было бы куда лучшим посылом - иногда люди узнают, что их ребенок, из-за чьей смерти они переживали, жив, но посылают его нахрен, это нормально. А если персонаж говорит, что очень рад, то это потому что... ну потому что потому, не верю, как Станиславский.

Ничего не мешало ей продолжать поддерживать отношения с сыном и ходить друг к другу в гости, не возвращаясь при этом к мужу. А то получается домостройный "соранить семью ради ребенка", хотя у ребенка уже своя семья скоро будет.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

▼Скрытый текст⬍

Гадес всегда позиционировалась игра, в которой нет конца, и диалогами управляет рандом.

И? Ну ты можешь бесконечно выбираться на поверхность, геймплейно тут действительно нет конца. А про сюжет такое никто не говорил, и у него есть определенный конец. Диалогами управляет рандом - это "диалоги выпадают рандомно", а не "диалоги рандомные". Количество этих диалогов ограничено, а содержание фиксированное. То, что лично тебе не выпало, потому что ты еще не прошел сюжетный кусок, не значит, что их нет и "лалала я не видел, значит не канон".

Было.

Ты издеваешься что ли?
"Чувства, которые он раньше испытывал ко мне". Она говорит, что чувства Аида к ней прошли (как она думает). После чего Загрей ей рассказывает про ее портрет в спальне.

Ничего не мешало ей продолжать поддерживать отношения с сыном и ходить друг к другу в гости

Мешало. Со стороны Загрея "в гости" - это через пять минут откинуться, тем более она в какой-то момент просит его не приходить "ради твоей безопасности и моей", потому что опасается, с каждым побегом силы Никты слабеют и не смогут их больше скрывать от Олимпа.
Ну а с возвращением обратно в Подземный мир у нее очевидно какие-то заморочки, раз ей пришлось аж Харона вызывать.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Гадес всегда позиционировалась игра, в которой нет конца, и диалогами управляет рандом.

до выхода игры из ЕА там при каждого прохождения вылезала злоебучая табличка "у этой игры пока нет конца, но мы работаем над этим"

Отредактировано (2020-10-30 17:05:08)

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

С чего крэк, отличный шип же    Я вообще в тройнички из-за этой игры ударился, и трио ТанЗаг с Аресом самый любимый.

Тройнички это хорошо, но мне хочется именно злодея-Ареса, который преследует Тана с нехорошими намерениями, а Заг его защищает.
Эх, видимо мне в этой игре просто не хватает настоящих злодеев для своих фантазий...

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

видимо мне в этой игре просто не хватает настоящих злодеев

Там реально нет злодеев. Даже тени на нас нападают потому что им положено, а не потому что они реально хотят нас убить.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Аноны, а вы обратили внимание, что основная проблема в сюжете оказалась завязана на Зевсе?

▼Скрытый текст⬍

Тип, он видел, что Аиду нравится Персефона, а Персефоне не нравится на Олимпе (и вроде как нравится Аид) и просто взял, от всей широты души, подарил ее Аиду. И никому больше об этом не сказал. Подозреваю, потому что тогда пришлось бы отвечать перед Деметрой, была бы некрасивая ситуация, белая туника оказалась бы замарана.
На местонахождение Персефоны в принципе не пофиг только Деметре. И "ужасная война", которой опасались Аид и Персефона (из-за чего она не могла просто так вернуться, а он боялся ее позвать обратно), получилась бы только если бы Деметра узнала о похищении, начала бы бычить на Аида, а он бы сдал Зевса. Зевс бы не потерпел пятна на "репутации", начал бы бычить в ответ, оставшимся богам бы пришлось стать на чью-то сторону.
А хитрость Персефоны в эпилоге заключалась в том, что она придумала красивую ложь (и Зевс отлично знал, что это ложь) и создала отличную площадку для ее представления, позволив Зевсу подыграть и одновременно постоять в белом (как он любит), милостиво простив и приняв обратно в семью "непутевых влюбленных".

Я, возможно, перечитала заебавших родственников, но у меня вся эта ситуация оставила не самое приятное послевкусие. Типа всем в семье приходится прогибаться и плясать под одного мудака, худой мир лучше доброй войны и т.д.. Да, в рамках канона сложно придумать более приемлемое завершение. Но как история мне это не зашло :\

А вам?

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Ну да, Зевс  тут пожалуй главный долбоеб, но тоже вроде как куда мягче, чем в мифах.

Анон

Re: Supergiant Games (Hades, Bastion, Transistor, Pyre)

Поверить не могу, на rule34.paheal есть фанарт с Деметрой, но нет фанарта с Артемидой. Куда катится мир 

Отредактировано (2020-10-30 20:57:41)