Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#76 2020-09-24 00:35:17

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Я представляю, что весь финал - пьяный бред опустившегося Кямрана

У меня сейчас придумался фанон, что Хайруллах-бей прислал дневник Феридэ Мюжгян, потом приехала сама Феридэ, слово за слово, Феридэ пишет то, что в финале, дабы освободиться от образа Кямрана, затем, пообещав Мюжгян писать и пригласив её в гости, возвращается к себе, а где-то то ли на обратном пути, то ли уже у себя ей встречается Ихсан-бей... А Кямрану замечательно упиваться страданиями по любимой, бросившей его.

#77 2020-09-24 00:39:06

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Изменил невесте с Желтым цветком - ну да, типа нехорошо; невеста порвала с ним, сбежала, начала новую жизнь, у нее появился (нет) гипотетический возлюбленный - ах, неверная, я думал, что ты только моя

Анон, но это ж не его мысли, а пересказ. Рассказали, как - и дальше бредни рассказчиков.

#78 2020-09-24 00:39:40

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

И что жене изменял - это фантазии анонов, и что Феридэ будет - тоже, в общем.

Как сказать...

Скрытый текст

И понимать это можно как угодно.

#79 2020-09-24 00:51:29

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Свадьба Феридэ без Феридэ ещё в моём подростковом возрасте мне казалась дикой крипотой.
Человек изо всех сил выдирался из условностей, хотел добиться чего-то и жить самостоятельно, худо-бедно у неё это получилось (спасибо Хайруллах-бею!). И тут — хренак! — и хэппи-енд, в котором всё тётесрачье и дядейобово семейство решило, что для Феридэ лучше.
При этом Феридэ не спросив.
Что-то мне подсказывает, что после свадьбы она уже не сможет вернуться к воспитанию сирот в поместье.
Каждый раз как перечитывала, волосы дыбом стояли и бомбило.

#80 2020-09-24 00:52:55

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

А чего ему было, два года дрочить, что ли, в его возрасте?

Why not? Тем более это была не какая-то мимоходом совершенная помолвка или случайное увлечение, было понятно, что свадьба состоится 100%.

#81 2020-09-24 00:57:38

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Что-то мне подсказывает, что после свадьбы она уже не сможет вернуться к воспитанию сирот в поместье.
Каждый раз как перечитывала, волосы дыбом стояли и бомбило.

Как мне кажется, если Кямран начал бы бесоебить, Феридэ повторила бы сценарий + подала на развод. Как раз в то время подоспели реформы Ататюрка, а она была девушка самостоятельная, и наверняка воспользовалась бы новыми преимуществами.

Отредактировано (2020-09-24 00:58:57)

#82 2020-09-24 03:00:59

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Он мудак и слабак, но кому он изменял? Он спал с другими женщинами, пока Феридэ была ему чисто невестой, с ней же он не спал.

:smoke: Что я только что сейчас прочитал? То есть если бы Феридэ в период помолвки перееблась со всем аулом, это считалось бы, что она не изменяет жениху?

#83 2020-09-24 04:26:55

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Он спал с другими женщинами, пока Феридэ была ему чисто невестой, с ней же он не спал. А чего ему было, два года дрочить, что ли, в его возрасте?

Ты так троллишь, да?  :lol:

#84 2020-09-24 14:13:25

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

:smoke: Что я только что сейчас прочитал? То есть если бы Феридэ в период помолвки перееблась со всем аулом, это считалось бы, что она не изменяет жениху?

Ну, "у них так принято было"...

#85 2020-09-24 17:07:42

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

То есть если бы Феридэ в период помолвки перееблась со всем аулом, это считалось бы, что она не изменяет жениху?

Ну лично я считал бы, что не изменяет. Как можно изменять физически тому, кто тебе еще не любовник? Измена - это делать с кем-то то, что ты должен делать с другим, а если ты не делаешь? Невозможно изменить стране. не будучи ее гражданином, так в общем и тут.
Вот влюбись она там в кого - это было бы изменой, да.

Другой вопрос, что в те годы такое поведение женщины бы не оценили, как, в прочем, многие и сейчас, а мужчине было можно больше. Но это таки вопрос неравноправия, а не того, что пололвка на годы и реально дрочи как хочешь  -норм. Не, кому-то норм, но темперамент у всех разный.

#86 2020-09-24 18:14:35

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Пять копеек :please:

Анон пишет:

Меня, кстати, в свое время поразило, что в книге девушки-мусульманки учатся в католическом пансионе, приветствуется знание французского языка

в пору, когда происходит действие романа, Турция вовсю ступала на путь европеизации, так скажем, поэтому обучение на европейский манер, знание иностранных языков и образованность женщин из знатных и приличных семей приветствовались и поощрялись. А Феридэ (и не только она) еще и учительницей работала. Что, впрочем, не отменяло традиционных ценностей а-ля выдавание замуж в 12 лет и брак по договору с муллой. Для нас свадьба Кямрана и Феридэ кажется дикостью, но тогда это было в порядке вещей. Достаточно старшему в семье договориться, привести доказательства любви - и все, муж и жена. Здесь же хочу заметить по поводу измен: в то время помолвка (а КиФ были помолвлены официально) считалась очень серьезным мероприятием; в некотором роде она была чем-то вроде свадьбы, но без совместного проживания и секса. Так что изменял не только Кямран, хотя начал первый, безусловно, но и Феридэ. Поэтому называя ее неверной, он, в общем-то, не грешит против истины. Пусть это, опять же, звучит странно и двулично  :blabla:

Мне казалось логичным, что Фериде влюбится в доктора и брак станет нормальным, может, появится совместный ребенок

это совершенно нелогично хД Отношения Феридэ и доктора-бея изначально были исключительно платоническими и родственными. Да, он ее очень любил и она его любила, но это любовь отца к дочери, а не мужчины к женщине. Чистая, крепкая родственная любовь. Здесь приводились цитаты: доктор женился, чтобы спасти Ф от слухов и опасностей, чтобы дать ей защиту и опору. Он не питал к ней сексуального и романтического интереса, впрочем, как и она к нему. Момент, когда Ф в первую брачную ночь идет к доктору в спальню, продиктован не ее желанием, а потому что "так надо". И ребенка он бы ей не зачал никогда. Не только потому, что отношения особенные, но и потому, что он уже немолод и прекрасно понимал бы, что может не успеть этого ребенка вырастить. Плюс, он прекрасно знал, к о г о на самом деле любит Ф, и пусть не уважал и не одобрял К, но с трепетом и пониманием относился к ее чувству, иначе бы не написал то письмо.
А вот насчет Исхан-бея плюсую, тоже очень хотелось. чтобы они с Ф обрели счастье, но нет, уже есть великая любовь, никуда не денешься, бгг.
И хотелось бы спросить, почему Кямрана так упорно считают мудаком? Он слабохарактерный, вялый, подверженный чужому влиянию, легкомысленный и безответственный - был. Каким он стал впоследствии, повзрослев, мы толком не знаем. Он сделал огромную подлость по отношению к Ф, изменив ей с Желтым цветком (и с цветком, к слову, обошелся не менее подло), но прям мудак-мудак и нет ему прощения? Не уверен.
(честно говоря, мне было его даже жаль, когда читал, как Ф с ним обходилась в детстве и юности. Ясное дело, что грубостью она прикрывала свою любовь, но тем не менее очень такое себе)

#87 2020-09-24 18:21:08

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Ну, мне кажется, в случае Кямрана и Желтого Цветка все немножко сложнее было. Он ведь был на шесть лет  старше Фериде, и когда была заключена помолвка, ей было только пятнадцать, и она все это время вела себя не то что как ершистый подросток, а как ребенок, которого насильно подкладывают под дядьку-педофила: убегала, пряталась, грубила, не высказала никакого сожаления, когда Кямран на четыре года в Европу уезжал, и он реально не понимал, что происходит и что на самом деле она жутко смущена силой собственных чувств. Так что, мне кажется, вполне естественно, что молодой и в меру здоровый парень в какой-то момент потянулся к ровеснице и увлекся женщиной, а не ребенком, потому что равноправных отношений у них с Фериде еще никак не получалось, и легко можно было подумать, что их помолвка — затянувшаяся шалость, о которой она сожалеет.

#88 2020-09-24 18:23:18

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Тогда надо было вести себя как взрослому и не обручаться с соплячкой, в чувствах которой ты не уверен :facepalm:

#89 2020-09-24 18:43:50

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Тогда надо было вести себя как взрослому и не обручаться с соплячкой, в чувствах которой ты не уверен

Ну, Фериде же дала слабину и целый день, что ли, от объяснения на качелях до обручения, вела себя как взрослая девушка, а потом началось: про помолвку не напоминать, близко не подходить, рядом не садиться, слова любви передавать только через Мюжгян и ответных не ждать. =D

Это же реально и смех, и грех:

ДлинноцЫтата

И потом опять та же история: одно коротенькое, но нежное недообъяснение, разлука и очередные шараханья, слезы и забивание в угол при виде жениха до последних дней перед свадьбой, и, естественно, никаких разговоров. Мне кажется, выйди Фериде за Кямрана без приключений, то в первую брачную ночь тоже выскочила бы в окно и полезла бы спасаться на верхушке дерева. :lol: (Может, кстати, и в этом тоже смысл финала: им обоим надо было повзрослеть, прежде чем пытаться сойтись по-настоящему, иначе тут так бы и продолжался детский сад пополам с зоопарком, где Кямран бы офигевал со своими безуспешными нежностями, а Фереде принималась то рыдать, то беситься при малейшем намеке на то, что она уже не маленькая девочка.)

#90 2020-09-24 18:46:09

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

доктор женился, чтобы спасти Ф от слухов и опасностей, чтобы дать ей защиту и опору.

у меня в какое-то из перечитываний зародилась мысль, что, возможно, доктор и не любил её как дочь, просто или по каким-то причинам не мог испытывать сексуальное влечение (возраст, ранение), или любил так сильно, что не хотел принуждать против воли (надеясь, что однажды Феридэ сама его полюбит).

#91 2020-09-24 18:46:41

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

ей было только пятнадцать

уже! пятнадцать по меркам того времени. О чем упоминает тетка Феридэ в разговоре с ней. Ему да, 21, и это какбэ не та разница, о которой можно сказать "подкладывают под педофила". Тем более, что Кямран согласился ждать, пока Феридэ повзрослеет и закончит пансион и спать с ней до той поры не собирался.

Анон пишет:

в меру здоровый парень в какой-то момент потянулся к ровеснице и увлекся женщиной

Цветок была старше Кямрана) и там все правда было сложно, но немного в ином ключе.
Как я это вижу: Швейцария, Альпы, красоты-романтика, юный парень с полной ветра головой, и тут в электрическом свете прекрасный тяжело больной трагический Желтый цветок. Ах, какая драма, какое приключение для тонкой натуры!.. Ну как не вписаться, вот Кямран и вписался: из жалости ли, из жажды романтического приключения (не забываем, что это начало прошлого века, и истории с налетом декаденства и рокового трагизьма были еще в моде, а в Турции их до сих пор любят), а может действительно влюбился - как знать? Но точно скажем, что ничего серьезного он с цветком не планировал, а та не на шутку привязалась и полюбила, что аж подругу прислала хлопотать.
Итог, что игра затянулась, и пришлось отвечать за свои поступки и слова.

Отредактировано (2020-09-24 18:48:20)

#92 2020-09-24 18:50:11

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Может, кстати, и в этом тоже смысл финала: им обоим надо было повзрослеть, прежде чем пытаться сойтись по-настоящему, иначе тут так бы и продолжался детский сад пополам с зоопарком, где Кямран бы офигевал со своими безуспешными нежностями, а Фереде принималась то рыдать, то беситься при малейшем намеке на то, что она уже не маленькая девочка

это.

#93 2020-09-24 19:02:31

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Как я это вижу: Швейцария, Альпы, красоты-романтика, юный парень с полной ветра головой, и тут в электрическом свете прекрасный тяжело больной трагический Желтый цветок. Ах, какая драма, какое приключение для тонкой натуры!.. Ну как не вписаться, вот Кямран и вписался: из жалости ли, из жажды романтического приключения (не забываем, что это начало прошлого века, и истории с налетом декаденства и рокового трагизьма были еще в моде, а в Турции их до сих пор любят), а может действительно влюбился - как знать?

Тоже ставлю на лёгкую курортную влюблённость в красивую женщину. Печать несчастья, трагичности, вот Кямран и дрогнул. Она, возможно, невольно, но Кямрана очаровала, покорила, но упс, вместо курортного романа получил ещё одну любящую женщину, не верю, что подруга придумала всё сказанное для счастья Мюнневер, а той Кямран был, утрируя, зарубкой на кровати. Там, скорее, все правы и неправы одновременно.

#94 2020-09-24 19:17:48

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

уже! пятнадцать по меркам того времени. О чем упоминает тетка Феридэ в разговоре с ней. Ему да, 21, и это какбэ не та разница, о которой можно сказать "подкладывают под педофила". Тем более, что Кямран согласился ждать, пока Феридэ повзрослеет и закончит пансион и спать с ней до той поры не собирался.

Не, анон, я именно о том, как ребячески Фериде себя ведет и в какой истинный ужас ее повергают мысли о том, что родные и чужие видят в ней невесту и, не дай бог, созревшую женщину, а не маленькую Чалыкушу, у которой ветер свищет в голове и попе. :) Она  психологически даже не готова ни к любви, ни к замужеству, и чем больше на нее давят с ты-ж-невеста, тем сильнее она мечется. У меня даже мысль мелькнула, что она, в общем-то, и без всякой черной женщины могла бы убежать, просто потому, что от нее хотят слишком многого.

А вообще, сейчас перечитываю и думаю, что в отношениях Кямрана и Фериде слишком много на себя взяла и, может быть, даже напортила Мюжгян, которая сначала взяла и без спросу рассказала кузену о чувствах Фериде (чем оказалась спровоцирована та злосчастная помолвка), потом давила на Фериде и стыдила за то, что та неправильно себя ведет и позволила Кямрану уехать в Европу. ИМХО, она пыталась заставить деревце расти, дергая его за верхушку, и каким-то чудом просто не выворотила с корнем вместо этого. Может, без ее сводничества все пошло бы другим путем, более естественным и менее мучительным.

#95 2020-09-24 19:22:08

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

И хотелось бы спросить, почему Кямрана так упорно считают мудаком? Он слабохарактерный, вялый, подверженный чужому влиянию, легкомысленный и безответственный - был. Каким он стал впоследствии, повзрослев, мы толком не знаем. Он сделал огромную подлость по отношению к Ф, изменив ей с Желтым цветком (и с цветком, к слову, обошелся не менее подло), но прям мудак-мудак и нет ему прощения? Не уверен.
(честно говоря, мне было его даже жаль, когда читал, как Ф с ним обходилась в детстве и юности. Ясное дело, что грубостью она прикрывала свою любовь, но тем не менее очень такое себе)

Анон, вот сюда хочу тыщщщу раз плюсануть.
Тоже не очень понимаю. Аж не по себе стало, когда кто-то в теме УВ высказался, что как прошелся бы по Кямрану, будь для этого тема подходящая...

Анон пишет:

А вообще, сейчас перечитываю и думаю, что в отношениях Кямрана и Фериде слишком много на себя взяла и, может быть, даже напортила Мюжгян, которая сначала взяла и без спросу рассказала кузену о чувствах Фериде (чем оказалась спровоцирована та злосчастная помолвка), потом давила на Фериде и стыдила за то, что та неправильно себя ведет и позволила Кямрану уехать в Европу. ИМХО, она пыталась заставить деревце расти, дергая его за верхушку, и каким-то чудом просто не выворотила с корнем вместо этого. Может, без ее сводничества все пошло бы другим путем, более естественным и менее мучительным.

Мюжгян мне с детства казалась малость охуевшей. Как сейчас принято говорить - вообще понятия ни о каких личностных границах не имеет. Тебе доверили сердечные тайны - а ты их идешь вот так выдавать, еще и свято уверенная, что эта глупышка просто счастья своего не понимает и не видит. Ну вот вроде по тексту добрая и умная девушка, неужели не хватило душевной чуткости понять, что влезать в отношения других людей вот так, сапожищами, не стоит?

Отредактировано (2020-09-24 19:26:56)

#96 2020-09-24 19:30:37

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

не верю, что подруга придумала всё сказанное для счастья Мюнневер

не, та ханым сказала чистую правду и всерьез за подругу переживала. Все так и было: болезнь, любовь, лебединая песня и сердце не выдержит.
В свете этого у меня, кстати, еще есть вопросы к Мюневвер и ее отношению.
Ты: больная взрослая женщина.
Он: молодой романтичный парень с невестой в анамнезе.
Ты: полюбила его
Он: явно не отвечает тебе той же степенью взаимности.
Казалось бы, ну проведите вы какое-то время вместе, насладитесь легким романчиком, оставь ты в сердце воспоминания о нем сладкие и запретные, но нет. Мюневвер (а я уверен, что подруга не без ее подачи или толчка пошла расстраивать чужую свадьбу и ломать судьбу юной наивной девочке) эгоистично решает заполучить парня любой ценой. Сам не хочет - пойдем иной дорогой, но мой будет!
Заполучу любой ценой, несмотря ни на что. Просто потому что люблю, и сердце разобьется - у меня. На сердца остальных как-то ровно.
Сейчас задумался, читая тред, и вот ситуа заиграла новыми красками. Что мудачества Кямрана по отношению к Мюневвер не отменяет.
Знал, что больное сердце, знал, что у тебя невеста, знал, что Мюневвер в силу впечатлительности может привязаться - и все равно влез.

Анон пишет:

Не, анон, я именно о том, как ребячески Фериде себя ведет и в какой истинный ужас ее повергают мысли о том, что родные и чужие видят в ней невесту

а, тут согласен)) Она еще не готова к браку, причем даже в свои солидные 19.

Анон пишет:

что в отношениях Кямрана и Фериде слишком много на себя взяла и, может быть, даже напортила Мюжгян

хотела как лучше, получилось как всегда  =D На самом деле там многие весьма в их отношения вмешиваются, не давая им сами решать, и если кто-то делает это из доброй воли (доктор, дядя) и приносят пользу, то иные усугубляют (тетка, Мюжгян).
У ребят, по факту, не было возможности самим разбираться(

#97 2020-09-24 19:31:00

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Ну лично я считал бы, что не изменяет. Как можно изменять физически тому, кто тебе еще не любовник? Измена - это делать с кем-то то, что ты должен делать с другим, а если ты не делаешь? Невозможно изменить стране. не будучи ее гражданином, так в общем и тут.

У тебя все хорошо, анон?
Как только договорились об эксклюзивных отношениях, а помолвка - это оно и есть, то дальше упс все, смотришь на сторону - изменяешь.
Вы там можете только начинать отношения и дальше чем за ручку не ходить, но думается у любой девушки и парня завянут все помидоры, если узнают что второй ходит еще с тремя.

Анон пишет:

И потом опять та же история: одно коротенькое, но нежное недообъяснение

Кямрана реально жалко, бог его знает что там было в его голове при виде такого цирка  :lol:

Анон пишет:

Может, без ее сводничества все пошло бы другим путем, более естественным и менее мучительным.

Очень вероятно)

#98 2020-09-24 19:33:03

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Так может у Мюневвер к тому времени уже ребенок был.

#99 2020-09-24 19:42:55

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Мюжгян мне с детства казалась малость охуевшей. Как сейчас принято говорить - вообще понятия ни о каких личностных границах не имеет. Тебе доверили сердечные тайны - а ты их идешь вот так выдавать, еще и свято уверенная, что эта глупышка просто счастья своего не понимает и не видит.

Емнип, она сама тогда была ближе к ребёнку, чем к взрослой девушке, хоть и старшей, может от того и "ачотакова", Мюжгян не оправдывая.

Анон пишет:

не, та ханым сказала чистую правду и всерьез за подругу переживала. Все так и было: болезнь, любовь, лебединая песня и сердце не выдержит.

Не, это понятно, я к возможному сгущению красок подругой, которое могло бы быть, но его не было.

Анон пишет:

Казалось бы, ну проведите вы какое-то время вместе, насладитесь легким романчиком, оставь ты в сердце воспоминания о нем сладкие и запретные, но нет. Мюневвер (а я уверен, что подруга не без ее подачи или толчка пошла расстраивать чужую свадьбу и ломать судьбу юной наивной девочке) эгоистично решает заполучить парня любой ценой. Сам не хочет - пойдем иной дорогой, но мой будет!

И добавим, что первый брак Мюневвер был несчастным, с чего подруга разговор и начала. Тот ещё коктейль.

Отредактировано (2020-09-24 19:43:56)

#100 2020-09-24 19:54:34

Анон

Re: Королёк - птичка певчая

Анон пишет:

Мне кажется, выйди Фериде за Кямрана без приключений, то в первую брачную ночь тоже выскочила бы в окно и полезла бы спасаться на верхушке дерева. :lol: (Может, кстати, и в этом тоже смысл финала: им обоим надо было повзрослеть, прежде чем пытаться сойтись по-настоящему

+
Я, когда во взрослом возрасте книгу перечитывала, жалела всех кто с юной Фериде жил, эмоционально нестабильный подросток в период буйства гормонов тот еще подарочек. И ее побег был совершенно идиотской детской выходкой, можно было порвать с Кямраном и без этой драмы, бедные родственники, что они пережили когда ее искали и не знали что с ней.
Кямран конечно мудак, заводить роман имея невесту, но надеюсь он за годы поумнел и больше никаких "цветков", а то Феридэ уже не глупая девочка чтобы сбегать, подвернется чугунная сковородка под руку и все, она второй раз вдова  =D

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума