Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Через руки Эллин прошли десятки маленьких черных мальчишек, которых она обучала этой нехитрой премудрости — первой ответственной обязанности, возлагавшейся на мужскую половину черной детворы в Таре. Потом, когда им исполнялось десять лет, их отдавали в обучение Папаше-сапожнику, или Эмосу — плотнику и колесных дел мастеру, или скотнику Филиппу, или погонщику мулов Каффи. Если мальчишка не проявлял способностей ни в одном из этих ремесел, его посылали работать в поле, и он в глазах негров-слуг терял всякое право на привилегированное положение и Попадал в разряд обыкновенных рабов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Даже в самом романе упоминается только сама Мамушка, и мамушка Тарлтонов. То есть остальные плантаторы почему-то не имели такой столп всей плантации.

А что, аноны где-то писали, что там в каждом поместье по Мамушке, и это дохуя распространенный типаж? У меня давно такое ощущение, что ты разговариваешь с голосами в голове.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что, аноны где-то писали, что там в каждом поместье по Мамушке, и это дохуя распространенный типаж?

+1
Скарлетт нетипичной быть может, а вот Мамушка обязана соответствовать правильным статистическим представлениям об её людях. С чего бы вдруг?

Анон

Re: Унесённые ветром

Получается, что если бы не тупость рабов, О'Хара бы уже обувную фабрику запустили

Зачем? На Юге было выгоднее сельское хозяйство. Фабрики - это к северянам. А вот что среди рабов был обученный, который мог починить внезапно отвалившийся каблук, я не сомневаюсь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А что, аноны где-то писали, что там в каждом поместье по Мамушке, и это дохуя распространенный типаж?

Он принял слова, что верная старая нянька это дохуя популярный тип персонажа, за утверждение, что у всех рабовладельцев были мамушки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, потому что ты ошибся тредом, анон. Здесь обсуждают художественное произведение, а тебе с современными исследованиями рабства в США прямой путь в BLM-тред. Там тебя встретят с распростертыми объятиями, все ссылочки прочитают и обсудят.

А его туда не пускают

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт нетипичной быть может, а вот Мамушка обязана соответствовать правильным статистическим представлениям об её людях.

Учитывая, какой была история замужества Эллин, для нее нянька-негритянка - самая родная душа, привезенная из дома, она просто не могла с ней расстаться.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да почему не быть среди домашних рабов кому-то верным хозяевам и не любить их?

Так-то к слугам в европках относились в плане уважения личности не лучше, чем к рабам при доме, хоть те и свободными были и могли уйти к любому другому хозяину, если тот решит нанять. Тоже воспринимали как предмет мебели.
Однако наверняка что так что этак были верные и чуткие отношения, когда люди тупо зашли друг другу и эмоционально привязались.

Понятно, что когда раб пашет целый день на плантациях тех же хлопковых, то любви там взяться неоткуда.
А в доме - есть.

Анон

Re: Унесённые ветром

Арины Родионовны не существовало! Вернее, она существовала, но втайне мечтала размозжить Саше Пушкину череп канделябром!

И, кстати, мелкого Сашу Пушкина она нянчила (что естественно), когда ей было сорок лет, а не семьдесят, к вопросу о старых слугах. Если учесть, что Эллин стала бабкой в тридцать три (!) года, сколько лет могло быть Мамушке к началу истории, пятьдесят? А дети все уже выросли.

Но вот могло ли это привести к полному отсутствию класса старых верных слуг, который в остальном мире существует буквально везде?

Я, честно говоря, не могу просто понять, зачем тогда понадобилось выдумывать этих мамушек, нянюшек и прочих дядюшек Томов и Питеров, если их в природе не существовало? Кто растил детей плантаторов, как они обходились без вышколенных горничных, камердинеров, экономок?

Анон

Re: Унесённые ветром

+1
Скарлетт нетипичной быть может, а вот Мамушка обязана соответствовать правильным статистическим представлениям об её людях. С чего бы вдруг?

Кстати, бабка Скарлетт, во та самая роковая Соланж, родилась или выросла вообще на Гаити. Так что она могла привезти черных слуг — тех же родителей Мамушки — вообще оттуда, а не среди местных взять. И Мамушка реально же считала себя нитакой.

Однако наверняка что так что этак были верные и чуткие отношения, когда люди тупо зашли друг другу и эмоционально привязались.

Или, как Некрасов писал, "люди холопского звания — сущие псы иногда". То есть, конечно, сейчас как-то не принято про это упоминать, но почему в принципе отрицается существование пресловутой рабской психологии, когда людей поколениями приучали "знать свое место"? Просто в самом деле интересно: а существование всяких верных холопов Савельичей, которые с собственного детства были приучены на барчука чулки натягивать, не оспаривается сейчас?

Анон

Re: Унесённые ветром

Кто растил детей плантаторов, как они обходились без вышколенных горничных, камердинеров, экономок?

Нанимали белых слуг, видимо.   А беплатная рабсила пусть на полях вкалывает.
Сапоги или, там, лошадиную сбрую отремонтировать - везти к специалисту вместо того, чтобы обучить негра и пусть делает бесплатно.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я, честно говоря, не могу просто понять, зачем тогда понадобилось выдумывать этих мамушек, нянюшек и прочих дядюшек Томов и Питеров, если их в природе не существовало? Кто растил детей плантаторов, как они обходились без вышколенных горничных, камердинеров, экономок?

Так это как совок, который тоже весь идеальный, и в котором плохих людей не было.
Митчелл из семьи плантаторов была. Ты поставь себя на место Скарлетт, Мелани, Индии - любого человека из этого класса. Вот ты жил и не тужил, денег куча, здоровье (по тем временам) хорошее, можно практически не работать, все за тебя по дому делают. Джеральд вон тусил, пил, играл в карты и катался верхом. Это женщины работали, и то в основном командовали.
Потом война, голод, но все же надеялась, что война закончится и все вернётся на круги своя. А война закончилась и жесть продолжилась. Только теперь надо на самом деле работать, денег нет, рабов нет, развлечений нет. Люди любят вспоминать только хорошее (как и с совком), а плохое с годами забывается. Особенно если человек идейный - это для Скарлетт голод и бедность были кошмаром, а остальные-то гордились  этим. Вот и получается, что Митчелл выросла на вот таких рассказах.
Моя бабушка мне тоже только хорошее про Советский Союз рассказывала. А когда у неё спрашиваешь про те же очереди, она говорит, что не было их. А она была простой учительницей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кстати, об Уилксах: судя по тому, что Эшли по убеждениям как раз ближе к аболиционистам и собирался дать рабам вольную после смерти отца, они реально могли обходиться без всяких мамушек до того возраста детей, когда к ним можно было приставить гувернеров/гувернанток. Да и упоминалось, что покойная миссис Уилкс занималась и хозяйством, и детьми.

Анон

Re: Унесённые ветром

Учитывая, какой была история замужества Эллин, для нее нянька-негритянка - самая родная душа, привезенная из дома, она просто не могла с ней расстаться.

Что характерно, сама Скарлетт тоже относится к Мамушке скорее как к родительнице, хотя тут и пишут, что она смотрела на нее свысока, и любила только как можно было любить негритянку. В том же случае, когда Скарлетт едет в Атланту охмурять Ретта, она адски боится, что Мамушка поймет, что она собирается делать, и выкручивается как врущий ребенок. Хотя вообще-то она взрослая детная вдова с кучей людей на иждивении, и от Мамушки зависит чуть менее чем никак, спокойно могла сказать ей "ну да, и че? делаю, что считаю нужным, не твоего ума дело".

Анон

Re: Унесённые ветром

Так это как совок, который тоже весь идеальный, и в котором плохих людей не было.

То есть халявной черной прислуги в домах не было, только нанятые за кэш, это все сказки про идеальный Юг?
Мне кажется, это не идеальный, а тупой Юг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Так это как совок, который тоже весь идеальный, и в котором плохих людей не было.

Только в совке были хорошие вещи, которые просто раздувают непропорционально дрочеры. А здесь утверждается, что мамушек на ровном месте придумали и их вообще не существовало.

Отредактировано (2020-09-30 19:50:51)

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли по убеждениям как раз ближе к аболиционистам и собирался дать рабам вольную после смерти отца

Эшли попиздеть любил, мало ли что он говорил.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эшли попиздеть любил, мало ли что он говорил.

Кхм, и много  случаев подтвержденного пиздежа от Эшли?

другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

мамушка Тарлтонов

А кто это? 

Анон

Re: Унесённые ветром

когда Скарлетт едет в Атланту охмурять Ретта, она адски боится, что Мамушка поймет, что она собирается делать, и выкручивается как врущий ребенок

Да и потом, когда Скарлетт за Ретта выходила, она плевала на все мнения, включая Мелани и Эшли, а вот когда Мамушка брак не одобрила, ей поплохело! И, кстати, она тогда попыталась Мамушке заявить, что, если той не нравится, она может в Тару ехать, но Мамушка её очень быстро на место поставила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну вот, кстати, про предков Маргаретт Митчелл (но эта старая биография, может, ее уже тоже пересмотрели): 

Анни Стефенс жила в доме вместе с дочерью Мейбелл, зятем Юджином Мьюзом Митчеллом и двумя внуками — Стефенсом Александром и Маргарет. Сама Анни, приехавшая в Атланту в 1863 году в качестве невесты новобранца-конфедерата, провела детство на плантации Фитцджеральдов близ Джонсборо в графстве Клейтон. Ее отец, Филипп Фитцджеральд, еще будучи очень молодым, приехал к родне в Джорджию из графства Типперери в Ирландии и к началу войны уже был владельцем 2375 акров земли и 35 рабов, а его добрая жена, Элеонора Макган Фитцджеральд, следила за тем, чтобы все рабы были обучены и крещены в католической вере. Сами Фитцджеральды, ревностные католики, терпели множество притеснений из-за своей религии в протестантском графстве Клейтон, но, несмотря на это, за прадедом Филиппом укрепилась репутация стойкого и неподкупного человека, и он был даже избран сенатором в законодательное собрание штата Джорджия.

То есть прабабка ее вполне себе занималась обучением и наставлением рабов — и, кстати, как и Эллин, была католичкой, что тоже могло накладывать отпечаток.

Анон

Re: Унесённые ветром

Кхм, и много  случаев подтвержденного пиздежа от Эшли?

Я про пиздеж не в смысле обман, а в смысле прекраснодушной болтовни.

Анон

Re: Унесённые ветром

бабка Скарлетт, во та самая роковая Соланж, родилась или выросла вообще на Гаити.

А где написано, что ее звали Соланж?

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто в самом деле интересно: а существование всяких верных холопов Савельичей, которые с собственного детства были приучены на барчука чулки натягивать, не оспаривается сейчас?

Еще при советах оспариваться начало. А ведь бред,  реальность определяет восприятие, тем более в масштабе поколений.

Анон

Re: Унесённые ветром

Элеонора Макган Фитцджеральд, следила за тем, чтобы все рабы были обучены и крещены в католической вере

При этом негров не венчали? Странно. Крестить можно, венчать - нет...