Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

На самом деле нет. У рабов не было прав заключать браки. Рабы заключали «недобраки», с плантатором в качестве официального лица, но в любой момент этот брак можно было признать недействительным.

Анон, чисто ради размножения выдавать замуж такую ценную служанку принудительно никто не будет. Если бы попросилась сама - могли бы наверное устроить брак, как тому же Порку, которому жену вообще с другой плантации выкупали. Но Мамушка могла не проситься тупо из-за отсутствия нравящихся кандидатов, а не потому что злые хозяева запрещают. А рожать ребенка от кого попало, просто ради ребенка - явно ниже ее достоинства, у нее там вообще-то с гордыней все в порядке.

Ты вообще читать будешь те ссылки, которые я принесла?
Мамушка (которой вообще не могло существовать в принципе) не могла выйти замуж. Ее могли отдать другому негру ради рождения детей. Допустим Мамушка была бесплодна, и ее оставили в покое. Это единственный вариант, при котором у неё не могло быть детей и она дожила до своего возраста в реальном Юге, а не в том, который ты себе представляешь.
Никто там замуж не просился, и никого не спрашивали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не было Мамушек на Юге в реальности, не было!

Надо же, а в Кембриджском словаре даже отмечено:

US offensive old-fashioned
a black woman whose job is to take care of white children

Жопы нет, а слово есть.

Анон

Re: Унесённые ветром

тому же Порку, которому жену вообще с другой плантации выкупали.

Интересно,они с Дилси тоже через швабру прыгали? Или Джералд с мистером Уилксом прыгали за них?

Анон

Re: Унесённые ветром

Professor of African American and African Studies

Это как Gender Studies?

Анон

Re: Унесённые ветром

Или Джералд с мистером Уилксом прыгали за них?

ГАЛЯ!
Простите.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон не верит, что не было Мамушек. Особенно с учетом, что и сейчас люди склонны восихщаться и жалеть "звезд", которые бухими их на машинах давят. А когда анон работал на предприятии, где была забастовка, часть сотрудников строго Асуждала бастовавших, начальство все делает, чтобы им обеспечить работу, а они ишь неблагодарные! Люди всегда и везде одинаковые, у рабов особое мировоззрение, сформировавшееся с учетом обстоятельств их жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, чисто ради размножения выдавать замуж такую ценную служанку принудительно никто не будет.

Анон, ты не забывай очень важный аспект. Такая работа, как у Мамушки предполагает, что жить она будет чужой жизнью. Во все века доверенные слуги, советники, компаньоны жили только жизнью своих патронов, либо не имея своей вообще, либо имея ее номинально. Даже в наши прогрессивные времена ассистенты звезд, глав корпораций и прочих важных людей чаще всего не имеют своей семьи, или имеют, но лишь на бумаге.
А тогда... ну как Мамушке выйти замуж, когда она денно и нощно нужна мисс Эллин? Что это за брак будет?

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты вообще читать будешь те ссылки, которые я принесла?

Нет, потому что ты ошибся тредом, анон. Здесь обсуждают художественное произведение, а тебе с современными исследованиями рабства в США прямой путь в BLM-тред. Там тебя встретят с распростертыми объятиями, все ссылочки прочитают и обсудят.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ее могли отдать другому негру ради рождения детей. Допустим Мамушка была бесплодна, и ее оставили в покое. Это единственный вариант, при котором у неё не могло быть детей и она дожила до своего возраста в реальном Юге, а не в том, который ты себе представляешь.

Да, ведь все хозяева безмоглые, и имея очень хорошую няньку и домоправительницу, они обязательно устроят ей принудительное сожительство ради размножения, чтобы у нее была куча своих детей, и тупо не хватало сил и времени на возню с домашними делами и хозяйскими отпрысками. Зато она спасет демографию всей плантации. Я теперь понимаю, почему придумали анекдот про забивание гвоздей микроскопом.

Никто там замуж не просился, и никого не спрашивали.

Я помню, как никто не спросил Дилси и Порка.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто сейчас активно асуждают рабское мышление, хотя раньше было полно людей (и не только среди черных рабов), которые активно всохищались господами и желали им служить вместо того, чтобы быть гордыми, свободными и бедными.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вообще тема преданной служанки, которая по сути и воспитатель, и член семьи, и хранитель тайн, это тема такая же древняя как человечество. Поэтому говорить, что Мамушки не могло быть - феерическая херня. Арина Родионовна была для Пушкина такой же Мамушкой, как книжная Мамушка для Скарлетт,  у самого Пушкина в каждом рассказе и романе есть такая Мамушка, иногда мужского пола, Дживс у Вустера, Сэм Уэллер и Пиквика, да Сэм у Фродо наконец.

Да они даже у древних греков были, что у мужчин, что у женщин. В трагедиях, даже в Одиссее. Тоже рабы, бзв.

Вообще идея, что среди рабов не было пожилых, потому что все поголовно умирали от тяжестей рабства, кажется мне малость тенденциозной. Даже в уральских шахтах были старые шахтеры, а тут все к 30 годам скукоживались, даже няньки и лакеи?

Анон

Re: Унесённые ветром

Moreover, Turner claims that house servants were usually mixed raced, skinny (blacks were not given much food), and young (fewer than 10 percent of black women lived beyond fifty years).

Ммм, допустим, они были худыми (хотя лишний вес часто говорит не о количестве пищи, а о ее качестве и болезнях). Метисы? Плоды грехов хозяев и надсмотрщиков всегда держать под носом? Ну ок. А почему старыми-то они быть не могли? Что-то мне подсказывает, что эти 10% рабынь, доживавших до 50 лет, как раз не на плантации въебывали.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон, ты не забывай очень важный аспект. Такая работа, как у Мамушки предполагает, что жить она будет чужой жизнью. Во все века доверенные слуги, советники, компаньоны жили только жизнью своих патронов, либо не имея своей вообще, либо имея ее номинально.

Я-то его помню, ты объясни это анону, который таскает ссылки одна охуительнее другой и считает, что злые хозяева принудительно размножат всех, даже незаменимых помощников, которые нужны им свободными и энергичными.

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто сейчас активно асуждают рабское мышление, хотя раньше было полно людей (и не только среди черных рабов), которые активно всохищались господами и желали им служить вместо того, чтобы быть гордыми, свободными и бедными.

Арины Родионовны не существовало! Вернее, она существовала, но втайне мечтала размозжить Саше Пушкину череп канделябром!

Анон

Re: Унесённые ветром

Просто сейчас активно асуждают рабское мышление, хотя раньше было полно людей (и не только среди черных рабов), которые активно всохищались господами и желали им служить вместо того, чтобы быть гордыми, свободными и бедными.

Ну у них как бы выбора не было. Рабу даже морально проще так жить, чем все время страдать о свободе, которой у него нет и не будет никогда.

Отредактировано (2020-09-30 19:02:34)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну у них как бы выбора не было. Рабу даже морально проще так жить, чем все время страдать о свободе, которой у него нет и не будет никогда.

+
Свободными они не жили, другой жизни для подобных себе не видели. Та же Мамушка, выросшая в спальне у "старой хозяйки", гордилась своим положением и считала себя выше других рабов, и ее можно понять, потому что в суровой реальности это был, наверное, лучший из возможных сценариев для ее жизни.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я-то его помню, ты объясни это анону, который таскает ссылки одна охуительнее другой и считает, что злые хозяева принудительно размножат всех, даже незаменимых помощников, которые нужны им свободными и энергичными.

Вспоминаю объявления о продаже живого товара в РИ - "Две девки, 13 и 16 лет, шитью и плетению кружев обучены". Или "Шорник, непьющий". Выгоднее рабсилу максимально приспособить в хозяйстве, чем получать от нее только низкоквалифицированный труд и платить на сторону за результаты чужой работы.

Анон

Re: Унесённые ветром

Та же Мамушка, выросшая в спальне у "старой хозяйки", гордилась своим положением и считала себя выше других рабов

Да даже Тарантино с его ненавистью к рабовладению изобразил такого персонажа.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну и были рассуждения, что та же Эллин прогоняла всех детей через попытку обучения какому-нибудь мастерству, и только самые глупые/ленивые/неспособные становились полевыми рабами.

Дивное рассуждение. Полевыми рабочими могут стать только самые неспособные. Т.е.негры по умолчанию тупы и ленивы, иначе где добрым хозяевам о'Хара брать работников на поля?

Отредактировано (2020-09-30 19:08:37)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну и были рассуждения, что та же Эллин прогоняла всех детей через попытку обучения какому-нибудь мастерству, и только самые глупые/ленивые/неспособные становились полевыми рабами.

Дивное рассуждение. Полевыми рабочими могут стать только самые неспособные. Т.е.негры по умолчанию тупы и ленивы, иначе где добрым хозяевам о'Хара брать работников на поля?

Я вообще-то книгу цитировала.

Анон

Re: Унесённые ветром

Дивное рассуждение. Полевыми рабочими могут стать только самые неспособные. Т.е.негры по умолчанию тупы и ленивы, иначе где добрым хозяевам о'Хара брать работников на поля?

Получается, что если бы не тупость рабов, О'Хара бы уже обувную фабрику запустили, или на кого там добрая Эллин отсылала учиться негритят. А поля засеяли газонной травой.

Отредактировано (2020-09-30 19:13:19)

Анон

Re: Унесённые ветром

Ты вообще читать будешь те ссылки, которые я принесла?
Мамушка (которой вообще не могло существовать в принципе) не могла выйти замуж.

Ну давай ты нам еще запретишь в треде "Унесенных ветром" употреблять терминологию, использовавшуюся в книге    
Когда там идет речь про единственные заметные отношения семейного типа между рабами, то про Порка и Дилси говорят, что они поженились. Аноны используют здесь эти слова в том же смысле, а не в значении "пошли в ЗАГС, подписали там свидетельство и обменялись кольцами".

Анон

Re: Унесённые ветром

Ответ всем тем, кто защищает Мамушку.
Даже в самом романе упоминается только сама Мамушка, и мамушка Тарлтонов. То есть остальные плантаторы почему-то не имели такой столп всей плантации.
Данные по смертности и родам это данные самих плантаторов, а не выдумки. То есть те подсчеты, которые вели современники Скарлетт и Мамушки. И я, по крайней мере, не придумываю того, чего не было.
В общем, все остаются при своём мнении. Тот факт, что в годы выхода книги и фильма уже осуждали Митчелл за образ Мамушки это тоже происки БЛМ, конечно же.

Анон

Re: Унесённые ветром

Нет, ну у рабства в США могла быть своя специфика: в отличие от  других стран, рабов они завозили со стороны, а не формировали страту из собственного населения. Или из коренных жителей захваченной территории, как конкистадоры с индейцами, но там их тоже вливали в общество. А в Штатах негров, считай, всеми силами сохраняли как чужеродный элемент. Так что какие-то моменты, существовавшие, например, в России или в Южной Америке, там могли не работать из-за этого. Но вот могло ли это привести к полному отсутствию класса старых верных слуг, который в остальном мире существует буквально везде?

Анон

Re: Унесённые ветром

Я вообще-то книгу цитировала.

Я не тебя упрекаю, а Митчелл.