Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Напрасно, кстати. Стоило просто сказать Мелани правду о Скарлетт и Эшли, это был бы хороший ход.

Мелани бы все равно не поверила. Она же и после скандала не поверила.

Анон

Re: Унесённые ветром

Какую правду? Единственный поцелуй, о котором можно было рассказать, и так стал известен Мелани. О чем еще можно было рассказать?

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более Мелани, скорее всего, обо всём догадывалась. И по доброте душевной вначале жалела Скарлетт, которая была вынуждена безответно любить. А потом и сама к ней привязалась и полюбила как подругу.
Если судить по поступкам, то это Скарлетт осталась с Мелани в горящей Атланте и затем спасла её и её ребёнка. Скарлетт, а не Индия. Это со Скарлетт Мелани связана убийством янки. А не с Индией.
Поэтому выбор Мелани был очевиден.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как вы считаете, сын Красотки и мальчик, которого опекает Ретт - один и тот же ребенок?

Да стопроцентно сын Красотки - бастард Батлера.

Анон

Re: Унесённые ветром

Если судить по поступкам, то это Скарлетт осталась с Мелани в горящей Атланте и затем спасла её и её ребёнка. Скарлетт, а не Индия. Это со Скарлетт Мелани связана убийством янки

Вот это меня всегда в Скарлетт поражало. В ней, кажется, война всю человечность выжгла, но при этом Скарлетт до последнего заботилась о Мелани, хоть и бранила ее, и сестер выхаживала, и вообще вытянула всех, кого могла.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более Мелани, скорее всего, обо всём догадывалась.

Тем более, девчонки сплетничали об этом после барбекю, так что Мелани с самого начала в курсе. Другое дело, что не верит или делает вид, что не верит.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да стопроцентно сын Красотки - бастард Батлера.

Ну, не знаю. Бастард, по-моему, это уже слишком. ИМХО Ретт слишком чадолюбив, чтобы отказаться от сына. Репутации у него все равно хреновая, живущий с ним незаконный сын хуже бы уже не сделал, а на общественное мнение ему всегда было наплевать, пока Бонни не родилась.

Анон

Re: Унесённые ветром

Другое дело, что не верит или делает вид, что не верит.

Да если и верит - а что ей делать? Устроить эль шкандаль мужу или Скарлетт? А на основании чего и зачем? Они не делают ничего предосудительного, а чувства - они внутри.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вот это меня всегда в Скарлетт поражало. В ней, кажется, война всю человечность выжгла, но при этом Скарлетт до последнего заботилась о Мелани, хоть и бранила ее, и сестер выхаживала, и вообще вытянула всех, кого могла.

И давала деньги тете Питти, и отправляла своим теткам в Чарльстон. А они ей еще мозг в письмах выносили. Все-таки поразительное чувство долга у нее.

Анон

Re: Унесённые ветром

Все-таки поразительное чувство долга у нее.

ХЗ, насколько анон прав, но он еще считает, что Скарлетт действительно любит своих близких. Да, вот так вот ублюдочно, да, со способностью осознать свои чувства после потери того человека, как было с Реттом и Мелани, вот так вот любит. 

Анон

Re: Унесённые ветром

Тем более Мелани, скорее всего, обо всём догадывалась. И по доброте душевной вначале жалела Скарлетт, которая была вынуждена безответно любить.

Вот в это я не верю совсем.

А потом и сама к ней привязалась и полюбила как подругу.

Она привязалась к ней сразу как жене своего брата.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да если и верит - а что ей делать? Устроить эль шкандаль мужу или Скарлетт? А на основании чего и зачем? Они не делают ничего предосудительного, а чувства - они внутри.

Мне кажется, если она знала о чувствах Скарлетт, то она с самого начала поняла, что это не настоящая любовь, а детская влюбленность в придуманный образ. Т.е. то, что сама Скарлетт поняла только после смерти Мелани. Ну, и сочувствовала Скарлетт, что та так глупо вляпалась и верила в порядочность Эшли.

Анон

Re: Унесённые ветром

Мне кажется, если она знала о чувствах Скарлетт, то она с самого начала поняла, что это не настоящая любовь, а детская влюбленность в придуманный образ.

Вы мудроженственность 17 девчонке не приписывайте. К тому же у Мелани не было отношений ни с кем, кроме Эшли, чтобы все это так пронзать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Скарлетт вроде не могла разродиться, ночь, мистическая гроза, явилась какая-то ведьма с ирландских болот, сделала ей кесарево с удалением матки, ритуальные ножи, таинственные отвары, а потом пришел норот с вилами и факелами. эту ведьму вроде сожгли и пытались сжечь саму Скарлетт с ее "диавольским оменом", но их спас Ретт и что-то в таком духе сам уже плохо помню

Ты помнишь очень плохо))

Нихуя такого там не была.
Ведьмой считали просто старуху-приживалку знахарку, которая помогла разродиться Скарлетт. Вырезание по-моему не было, скорее всего просто делала кесарево и повредила внутри.
Ну а народ вокруг дикий и суеверный. Коль ведьма помогла, то пизда рулю, ребенок - подменыш.
Пролайферство там действительно местами сквозит. Но скажем так в разумных пределах. Я бы сказал, что все же стоит зачесть.
Ретта там даже рядом не стояло.
Он повторно появился вообще в конце книге, когда гражданка началась, и о ребенке узнал тогда же. Был не очень доволен, что ему не сказали, но смирился вполне.

Напрасно, кстати. Стоило просто сказать Мелани правду о Скарлетт и Эшли, это был бы хороший ход.

Не-а.
Мелани бы не поверила.
Она их обоих очень любила.
Чтобы поверила нужно что-то большее, чем обнимашки на лесопилке.

и так стал известен Мелани

Не знала она ничего ни о каких поцелуях) Никто не знал кроме них двоих, Э. и С.

Уж не знаю что делала бы, если бы узнала. Имхо Скарлетт она любила даже поболее, чем Эшли, и доверяла ей больше, во всяком случае в делах насущных.

Ретт местами ведет себя рилли как гандон, а потом удивляется чего это Скарлетт не прониклась к нему высокими чувствами. Она конечно тоже еще та оторва, но Ретту симпатизировала. Так что шансы получить любовь у него были очень высоки даже безо всяких смертей детей.

з.ы. Эшли Скарлетт любил по-настоящему, просто не был дураком и понимал что семьи у них не выйдет.
Скарлетт уж очень приземленная для него была.
Она бы его реально возненавидела, если бы вышла за него.
Он-то ее мог бы понять и принять ее не-леди поведение, считал бы что обстоятельства заставили, а не то что Скарлетт такая сама по себе) А вот она его утонченность нихуя бы не поняла и не простила, даже не будь войны.

Скарлетт как та актриса у Агаты Кристи. "Сапфо? Это такие духи?" и все так отодвигаются в сторонку xDDD

Мелани он тоже любил)

Анон

Re: Унесённые ветром

ХЗ, насколько анон прав, но он еще считает, что Скарлетт действительно любит своих близких

Мне тоже кажется, да. По-другому не умеет просто, да и некогда было учиться - она девятнадцати лет отроду оказалась вдовой, в аду и с кучей голодных ртов на руках. И это ее покалечило на всю жизнь, как по мне.
На нежность Скарлетт уже не хватало, но она жилы рвала, чтобы все были накормлены и одеты.

Анон

Re: Унесённые ветром

считает, что Скарлетт действительно любит своих близких. Да, вот так вот ублюдочно, да, со способностью осознать свои чувства после потери того человека, как было с Реттом и Мелани, вот так вот любит. 

Да почему ублюдочно? Она любила Джеральла, боготворила Эллин, тепло относилась к Керрин. Очень тепло и заботливо относилась к неграм. Была потрясена количеством погибших друзей и остро это переживала. Бесит, когда из Скарлетт делают наглухо отбитую эмпатку. Да, эгоизма в ней было много. Но и других качеств тоже. И к многим людям она относилась хорошо, например, к отцу Эшли, дяде Генри. Она мало кому сострадала и сочувствовала, но и ей тоже.

Анон

Re: Унесённые ветром

Вы мудроженственность 17 девчонке не приписывайте. К тому же у Мелани не было отношений ни с кем, кроме Эшли, чтобы все это так пронзать.

19 )) Но дело не в возрасте, а просто я Мелани не совсем понимаю. Она, вроде, кажется наивно-плюшевой, а с другой стороны, видит насквозь кто чего стоит.

Анон

Re: Унесённые ветром

19 ))

Разве когда она выходила за Эшли, ей не 17 было? Я точно не помню.

Анон

Re: Унесённые ветром

ХЗ, насколько анон прав, но он еще считает, что Скарлетт действительно любит своих близких

Мне тоже кажется, да. По-другому не умеет просто, да и некогда было учиться - она девятнадцати лет отроду оказалась вдовой, в аду и с кучей голодных ртов на руках. И это ее покалечило на всю жизнь, как по мне.
На нежность Скарлетт уже не хватало, но она жилы рвала, чтобы все были накормлены и одеты.

Сестер своих она не любила точно. Кэррин, видите ли, слишком слабое существо, чтобы ее любить, а Сьюлин - эгоистка. Чья бы корова мычала...

Анон

Re: Унесённые ветром

з.ы. Эшли Скарлетт любил по-настоящему, просто не был дураком и понимал что семьи у них не выйдет.
Скарлетт уж очень приземленная для него была.

А у меня от их объяснения в Двенадцати дубах всегда было ощущение, что Скарлетт просто выцарапала из него признание, а он, как джентельмен, не смог сказать женщине, которая так унижается, что не любит ее, а она просто идиотка, которая сама себе что-то придумала. По тем понятиям, поведение Скарлетт это же было днище просто. Страсть, может, и испытывал, но не любил никогда и сам об этом знал ИМХО.

Анон

Re: Унесённые ветром

Разве когда она выходила за Эшли, ей не 17 было? Я точно не помню.

Проверила, ты прав, 17 ей.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сестер своих она не любила точно. Кэррин, видите ли, слишком слабое существо, чтобы ее любить, а Сьюлин - эгоистка. Чья бы корова мычала...

Анон, мы уже поняли, как тебе не нравится Скарлетт. Но будь хоть немного объективным. Сьюлин никому особо не нравилась, и по части эгоизме давала 100 очков вперед Скарлетт. Вспомни хотя бы, как она хотела разъезжать на единственной лошади, чтобы навещать соседей. А Скарлетт ей это запрещала, вот дрянь!

Анон

Re: Унесённые ветром

Сестер своих она не любила точно. Кэррин, видите ли, слишком слабое существо, чтобы ее любить, а Сьюлин - эгоистка. Чья бы корова мычала...

И тем не менее, она отдавала им большую часть порций и молоко, чтоб они поправлялись. А потом, когда Сьюлин наотрез отказалась собирать хлопок, Скарлетт не выгнала ее из дома, не побила, а выругалась и пошла собирать сама. Она не пыталась вправить мозги Керрин и свести ее с Уиллом, хотя хотела этого, она даже Сьюлин не прибила, после ее мерзкого поступка с Джералдом.
И она, умирая от страха, осталась рядом с Мелани под обстрелом города и угрозой янки. Она, ненавидя Мелани и желая ей умереть, сделала все, чтоб ее спасти. Она приняла роды, она вывезла ее из города, а когда их бросил Ретт, Скарлетт смогла невозможное - всех подопечных доставить в Тару. А тетя Питти, якобы обожавшая Мелани, преспокойно бросила ее в Атланте.

Анон

Re: Унесённые ветром

Проверила, ты прав, 17 ей.

Они там все дети считай. На барбекю Скарлетт 16, Мелани 17, близнецам Тарлтонам по 19, Чарльзу емнип 18, Эшли 21, Индии 20. Самый старый там Ретт, ему аж тридцатник кажись.

Анон

Re: Унесённые ветром

А как вы считаете, сын Красотки и мальчик, которого опекает Ретт - один и тот же ребенок?

Мне всегда так казалось. Других претендентов же не было? А так, как раз: один персонаж рассказывает о своём сыне, второй - о своём подопечном. Вероятность, что в рамках единой книги это один и тот же ребёнок, довольно-таки велика.   
Всегда сожалела, что больше об этом ребёнке нигде не упоминалось, хотя и понимала, что в истории Ретт/Скарлетт ему места не было. А всё равно интересно, как с ним Ретт дальше взаимодействовал...