Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Обычно в бордельмаман идут как раз те, кто с профессией знаком. Иначе очень быстро прогоришь.

Да, и часто это бывшие проститутки, но не обязательно: это может быть вдова владельца, которая сама проституткой не была, или дочь.  Или даже бывшая экономка в борделе, накопившая денег. Вылетело из головы, но у какого-то классика анон встречал описание такой бандерши, которая приосанивалась, что сама никогда девкой не была.

Анон

Re: Унесённые ветром

Не отрицаю, если что, но ведь чтоб быть сутенером, не обязательно до этого самостоятельно познать азы профессии

Сутенером да, а бордель маман были все из проституток. В целом, в 19 веке как раз в основном такие красотки держали бордели, мужики были или крышей, или инвесторами. Сутенер как мужик больше характерен для 20 века.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ну так фактически она ступила на этот путь, предложив себя в "любовницы" Ретту, читай - в содержанки.

Любовница Ретта - это все же не рядовая проститутка, у которой в день будет столько клиентов, сколько ее купят. Содержанки во все времена жили явно получше, чем проститутки.

Вылетело из головы, но у какого-то классика анон встречал описание такой бандерши, которая приосанивалась, что сама никогда девкой не была.

Ага, помню что-то такое. Вроде это как раз в уже упомянутой "Яме" и было, нет?

Анон

Re: Унесённые ветром

Вылетело из головы, но у какого-то классика анон встречал описание такой бандерши, которая приосанивалась, что сама никогда девкой не была.

Яма вроде. Но скорее это редкость.

Анон

Re: Унесённые ветром

Анон знакомый с темой проституции хочет вам сказать, что мало кто шел в бордели добровольно. Обычно туда попадали несовершеннолетними даже по меркам того времени, уйти оттуда было очень сложно, так как ты всегда был должен хозяйке. По мере потери качества так сказать девушки переходили из борделя в бордель, пока не умирали или не оказывались на улице. Самый треш был в Британии, но и у остальных не сильно лучше.
Поэтому я и не люблю киношный образ Красотки.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, "Яма". А еще вспомнилась мадам из "Заведения Телье" Мопассана:

Хозяйка, происходившая из почтенной крестьянской семьи департамента Эр, взялась за эту профессию точно так же, как могла бы стать модисткой или белошвейкой. Предрассудка о бесчестье, связанном с проституцией, столь сильного и живучего в городах, не существует в нормандской деревне. Крестьянин говорит: «Это хорошее ремесло» – и посылает свою дочь заведовать гаремом проституток, как отправил бы ее руководить девичьим пансионом.

Впрочем, заведение это перешло к ней по наследству от старика дяди, которому оно принадлежало раньше. Хозяйка и ее муж, до той поры содержавшие трактир близ Ивето, тотчас же ликвидировали его, поняв, что предприятие в Фекане будет гораздо более прибыльным...
Люди они были хорошие, и их сразу полюбили – и персонал заведения и соседи. ...Хозяйка, овдовев, сделалась предметом тщетных домогательств со стороны всех обычных посетителей заведения, однако говорили, что она безусловно добродетельна, и даже ее девицам ничего не удавалось подметить за ней плохого. ... хотя она обращалась со своими девицами, как с подругами, но все же любила повторять, что они с ней «не одного поля ягоды».

Анон

Re: Унесённые ветром

Но вот уж чего бы Скарлетт не стала делать точно, так это идти в проститутки.

Я не могла бы быть проституткой. У меня плохой характер и я не лажу с людьми.(с)Наталия Медведева

Анон

Re: Унесённые ветром

Так что романтизация образа Красотки мне не зашла.

Анон, а ты про книгу или про фильм? Потому что я фильм не смотрел, а в книге про нее три с половиной строчки.

Меня, помнится, в фильме возмутил момент, когда Красотка посмела осудить Скарлетт.

Другой анон

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, она раньше сама была проституткой и относится к своим девочкам лучше среднего по палате.

Тут работает совсем другой принцип - раньше все ее имели, теперь она отыграется на полчиненных. С какой стать им должно быть легче, чем ей самой в свое время?

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, она раньше сама была проституткой и относится к своим девочкам лучше среднего по палате.

Тут работает совсем другой принцип - раньше все ее имели, теперь она отыграется на полчиненных. С какой стать им должно быть легче, чем ей самой в свое время?

Да хотя бы из соображений бизнеса - она хочет сделать свое заведение лучшим в городе, чтобы к ней ходила обеспеченная публика, а значит, девочки должны быть сытыми, ухоженными, довольными и веселыми.

Анон

Re: Унесённые ветром

    Тут работает совсем другой принцип - раньше все ее имели, теперь она отыграется на полчиненных. С какой стать им должно быть легче, чем ей самой в свое время?

Да хотя бы из соображений бизнеса - она хочет сделать свое заведение лучшим в городе, чтобы к ней ходила обеспеченная публика, а значит, девочки должны быть сытыми, ухоженными, довольными и веселыми.

По-моему, может быть и так, и так, в зависимости от характера. Но соображения бизнеса действительно должны перевесить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня, помнится, в фильме возмутил момент, когда Красотка посмела осудить Скарлетт.

Да она и в книге о ней нелестно отзывалась — правда, Мелани её быстро и резко её осадила, потому что никто не смеет осуждать Скарлетт в её смену!
Но действительно, как она посмела осудить такой образец морального совершенства! 

Анон

Re: Унесённые ветром

    Сильно сомневаюсь, что в том захолустье бордели вообще были

В Джонсборо точно был. К тому же не все там для поебаться, многие просто любили нажраться и побуянить.

Кстати, да. В провинции это, кажется, было обычно. В том же "Заведении Телье" люди в борделе даже и не буянят:

Туда ходили каждый вечер часам к одиннадцати, так же просто, как ходят в кафе.
Собиралось там человек шесть – восемь, всегда одни и те же; это были вовсе не кутилы, а люди уважаемые, коммерсанты, городская молодежь; они выпивали по рюмочке шартреза и слегка заигрывали с девицами или вели серьезную беседу с хозяйкой, к которой все относились с уважением.
Затем к полуночи расходились по домам. Молодые люди иногда оставались ночевать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Может, она раньше сама была проституткой

Не "может", а точно: в первом томе оюб этом говорится.

Анон

Re: Унесённые ветром

Зря не думаешь, почитай больше литературы на эту тему.

Спасибо, анончик, что заботишься о моем развитии, но я думаю, я читал достаточно. И поэтому понимаю разницу между жертвами вербовщиков-сутенеров или дешевыми борделями, и роскошным борделем в городе, где люди в среднем проституток ненавидят и презирают. Проститутки, в т.ч. добровольные, существуют всегда, а индивидуалкам в обществе злобных боевых ханжей выжить сложно, большой дорогой бордель с охраной и каким-никаким контролем - это хоть какая-то защита и более терпимые условия, чем подворотня или грязные съемные комнаты на задворках. Силой тащить туда невинных агнцев и зверски насиловать просто невыгодно, так как и без них туда захотят многие девушки, уже знакомые с профессией, но желающие, так сказать, большей стабильности.

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня, помнится, в фильме возмутил момент, когда Красотка посмела осудить Скарлетт.

Посмела блядь. Посмела. Да как она смеет судить этот образец добродетели 

Анон

Re: Унесённые ветром

Посмела блядь. Посмела. Да как она смеет судить этот образец добродетели

Ага. В романе даже сама Скарлетт не считает себя лучше:

Скарлетт очень бы хотелось думать, что она и добродетельнее Красотки, и в других отношениях превосходит ее, но ничего не получалось. Ведь если ее затея увенчается успехом, она может оказаться в одном положении с Красоткой и на содержании у одного и того же человека. И хотя она ничуть не жалела о своем решении, однако была несколько обескуражена, ибо теперь оно предстало перед ней в истинном свете. «Сейчас не стану об этом думать», — сказала она себе и ускорила шаг.

Анон

Re: Унесённые ветром

Проститутки, в т.ч. добровольные, существуют всегда, а индивидуалкам в обществе злобных боевых ханжей выжить сложно, большой дорогой бордель с охраной и каким-никаким контролем - это хоть какая-то защита и более терпимые условия, чем подворотня или грязные съемные комнаты на задворках. Силой тащить туда невинных агнцев и зверски насиловать просто невыгодно, так как и без них туда захотят многие девушки, уже знакомые с профессией, но желающие, так сказать, большей стабильности.

Плюсую. Там не то время и место, где крадут и удерживают красивых девочек. Там тотальная разруха, при которой, извините за цинизм, это хуевый, но не самый тяжелый способ заработать на хлеб, когда мужья погибли/покалечены. Думаю, что отбоя не было от претенденток в хорошо организованный бордель для богатых господ, не дыру для моряков какую-то.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я тут продолжаю перечитывать роман, дошла до брака с Фрэнком. Вот мне интересно, кроме Уилла Бентина в этой книге есть хоть ещё один мужик не мудак? Эшли прекрасно понимает, куда и зачем едет Скарлетт в Атланту, но своя задница дороже. Фрэнк, готовый обанкротится, но не взять ни копейки с «друзей». И я согласна со Скарлетт - вы зачем покупаете, если денег нет?

Деньги это вообще интересный вопрос. Скарлетт находит у Джеральда 3000 конфедератских долларов. В начале романа он столько за Дилси и Присси заплатил, то есть сумма большая, но не все его деньги. Куда у всех деньги делись? Или они все жили от года до года без финансовой подушки? А если неурожай хлопка?
У Уилксов были деньги отправить Эшли в Европу, да и все остальные плантаторы собирались отправлять мальчиков в Европу. И нигде не упоминается, что для этого надо было ждать, пока не продастся хлопок/рабы/etc. Неужели там ни у кого не было денег в банке, у Рэтта-то были. У той же бабули Фонтейн неужели не хватило опыта закопать золото в саду? Или они проели все запасы в войну, но неужели никто не подумал, а что будет после войны?
Тот же хлопок Джеральда, где был урожай за три года. Даже если бы янки его не сожгли, обычный пожар и все. Почему нельзя было хранить его в разных местах?
Много вопросов, а ответов нет. Мозги там реально только у Скарлетт.

Анон

Re: Унесённые ветром

Меня, помнится, в фильме возмутил момент, когда Красотка посмела осудить Скарлетт.

А за что Красотка ее там осуждает?

Анон

Re: Унесённые ветром

Если проводить аанлогию с гражданской войной в России, то войну сопровождает экономическая разруха и, соответственно, бешеная инфляция.

Анон

Re: Унесённые ветром

войну сопровождает экономическая разруха и, соответственно, бешеная инфляция.

+
Собсна, там об этом прямым текстом говорилось - что денег куча, но теперь ими только щели на чердаке заклеивать или оставлять на память детям-внукам, чтобы хоть посмотрели на раритет.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тот же хлопок Джеральда, где был урожай за три года. Даже если бы янки его не сожгли, обычный пожар и все. Почему нельзя было хранить его в разных местах?

Потому что для этого нужно очень много места? 

Анон

Re: Унесённые ветром

войну сопровождает экономическая разруха и, соответственно, бешеная инфляция.

+
Собсна, там об этом прямым текстом говорилось - что денег куча, но теперь ими только щели на чердаке заклеивать или оставлять на память детям-внукам, чтобы хоть посмотрели на раритет.

Но тогда почему только у Рэтта были мозги держать деньги в золоте? Почему Джеральда на конец войны только 3000 долларов в наличии? В начале романа он соседским мальчикам легко 500 долларов даёт, чтобы заплатить за карточные долги, и платит все те же 3000 долларов за Дилси и Присси.
Если они там были все такие богатые, как они могли просрать все деньги за 3-4 года войны? Те же Уилксы - дом сгорел, негры разбежались и все, Эшли бедняк. Почему у умного Джона Уилкса не было денег в банке? Если Эшли собирался негров отпустить, он на что жить-то планировал? Там должна была быть большая финансовая подушка, чтобы он мог отпустить негров и ничего не делать. Дом-то с плантацией он не собирался продавать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тот же хлопок Джеральда, где был урожай за три года. Даже если бы янки его не сожгли, обычный пожар и все. Почему нельзя было хранить его в разных местах?

Потому что для этого нужно очень много места? 

Один амбар размером в три тысячи квадратных метров (условно) или три амбара в разных местах плантации по тысяче квадратных метров займут столько же места.
Но вот серьезно, даже без войны у них там что, пожаров не было? Да тот же Уилкерсон мог пробраться ночью на плантацию и поджечь хлопок, янки-то никто и до войны не доверял.