Холиварофорум

Анон

Унесённые ветром

Роман, фильм и так далее.

Правило темы: нельзя асуждать Митчелл и её читателей за неполиткорректность к неграм, обвинять в расизме и т.п. Негросрач это не сюда.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да ну, вся эта публика прекрасно сборасывала дела на жен - как и папаша Скарлетт, кстати.

Если я не ошибаюсь, всеми делами, связанными с рабами, Эллин не занималась, не?

Занималась, теми, которые каждый день - еда, одежда, здоровье (относительно, конечно, но все-таки), содержание старых слуг... Возможно, не покупала сама. Возможно, не лезла в систему наказаний полевых работников

Анон

Re: Унесённые ветром

Если я не ошибаюсь, всеми делами, связанными с рабами, Эллин не занималась, не?

Анон, Эллин занималась всеми делами, связанными с рабами. Она занималась выдачей и подсчетом провизии, она проверяла абсолютно все счета усадьбы (вспомни кабинетик Эллин), она инпектировала негров в их домах, проверяла, как они живут, она принимала все роды, она лечила всех больных, она обмывала всех умерших и со священником хоронила, она с мамушкой занималась абсолютно всеми делами, касающимися поместья. Единственное, чего она не делала, это не объезжала поля. Но это делал управляющий. Так что Джералд мог в свое удовольствие бухать, орать, буйствовать в кабаках и борделях, страдать хуйней у соседей и кайфовать на конюшне миссис Тарлтон. Что он и  делал. По сути, работать Джералд начал только во время войны, управляющего-то нет.

Анон

Re: Унесённые ветром

и борделях

Сильно сомневаюсь, что в том захолустье бордели вообще были
И при всей неоднозначности Джералда, на измены жене нигде не намекалось.

Анон

Re: Унесённые ветром

Ещё раз вспомнила, какой классный в романе Уилл. Мне так нравилось их общение со Скарлетт. Как он ей про убитого янки сказал: "Чистая работа!" и Скарлетт расцвела... И какой он, в отличии от Скарлетт, понимающий человек. Эх, Кэррин, прозевала ты свое счастье!

Анон

Re: Унесённые ветром

Ещё раз вспомнила, какой классный в романе Уилл.

Тоже очень его люблю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Сильно сомневаюсь, что в том захолустье бордели вообще были

В Джонсборо точно был. К тому же не все там для поебаться, многие просто любили нажраться и побуянить.

Анон

Re: Унесённые ветром

Эх, Кэррин, прозевала ты свое счастье!

Анон, Уилл конечно хороший, но Кэррин-то он зачем? Плюс Уилла тебе не жалко? Это был бы ужасно несчастливый брак, представь, Уилл годами любит Кэррин, которая годами его не замечает. Да, она не Скарлетт, и была бы покорной женой, такая Эллин 2.0, но Уилл не Джералд, он все видит и понимает. Каково ему было бы, когда любимая физически рядом, а мысленно с погибшим Брентом, что тебя она просто терпит, что твоя близость ей противна? Со Сьюлин Уилл хоть поладил и ебаться мог к их обоюдному удовольствию, а с Кэррин ему пришлось бы быть монахом при живой жене.

Анон

Re: Унесённые ветром

Аноны, как насчёт команды на ЗФБ?

Можно писать в сборные, например, в Америку.

Анон

Re: Унесённые ветром

Со Сьюлин Уилл хоть поладил и ебаться мог к их обоюдному удовольствию

А ты уверен, анон? А то сейчас набегут с рассказами о том, что в девятнадцатом веке куча детей говорит не об обоюдном удовольствии, а об отсутствии гондонов.

Анон

Re: Унесённые ветром

Это как Оля любит Ваню, а Ваня любит трактор, только Скарлетт любит деньги. И оправдывает эту свою любовь чем может. Да, не будь войны, это не вылезло бы вот так откровенно, но все равно прослеживалось, да и с другими Скарлетт эту свою одержимость деньгами скрывает.

Мне кажется, до войны у Скарлетт не было одержимости деньгами, хотя бы потому, что она была уверена: 1) они растут на кустах хлопчатника; 2) их у папы с мамой больше, чем она когда-либо сможет потратить. Да и, в общем-то, даже когда в Атланте начались перебои с поставками и пришлось перейти на мамалыгу и обходиться без новых нарядов, Скарлетт вполне с этим мирилась за счет развлечений. А вот когда в Таре не стало вообще ничего, и она голодала, занимаясь непривычно тяжелым физическим трудом, и каждый день буквально сражаться за жизнь, тут-то ее и накрыло осознанием, что никто не позаботится о ее выживании, кроме нее самой.

Анон

Re: Унесённые ветром

Уилл конечно хороший, но Кэррин-то он зачем?

А действительно, зачем добрый, надёжный парень в мужья? Лучше законопатиться в монастырь!

Плюс Уилла тебе не жалко?

Конечно, жалко! Он же на Сьюлин женился!

Это был бы ужасно несчастливый брак, представь, Уилл годами любит Кэррин, которая годами его не замечает.

У Уилла нет тонкой душевной организации Ретта Батлера и цели влюбить в себя жену, зато много терпения и доброты. Если он со Сьюлин смог ужиться, то и с Кэррин бы смог.

Каково ему было бы, когда любимая физически рядом, а мысленно с погибшим Брентом, что тебя она просто терпит, что твоя близость ей противна?

Я сильно сомневаюсь, что у Кэррин были мысли о Бренте в сексуальном плане, при ханжестве-то тогдашнего общества. Если б Брент дожил до свадьбы, Эллин так же как и Скарлетт просветила бы её, что некоторые вещи надо потерпеть, и Кэррин бы терпела и думала о Конфедерации. Опять же, у Уилла не было иллюзий насчёт Кэррин и её чувств, но иногда для счастливой семейной жизни вечная любовь не нужна, а нужны взаимное уважение, способность идти на уступки, доброе отношение, терпение... Короче, мне реально жаль, что Кэррин ушла в монастырь.

Анон

Re: Унесённые ветром

А ты уверен, анон? А то сейчас набегут с рассказами о том, что в девятнадцатом веке куча детей говорит не об обоюдном удовольствии, а об отсутствии гондонов.

Я разумеется не уверен.   Я делаю предположения на основании намеков Митчелл. Во-первых Сьюлин быда дамочка темпераментная и стервозная, такие дамочки весьма ебливы, у них с либидо все в порядке. Сьюлин жадно прислушивается к разговору Джералда и миссис Тарлтон и вообще ко всему неприличному, она сплетничает, вынюхивает, ее недолюбливают за это, короче целомудрием тут и не пахнет. Во-вторых, Сьюлин на Скарлетт вызверилась не за Френка, а за жениха, за факт упущенного замужества. Ей не Френк был важен, а замуж. Уилл так и говорит Скарлетт, что Сьюлин охота иметь замуж и детей, говоря современным языком, у нее недоеб. Она пустая, вздорная, ленивая, невыносимая нюня, но после свадьбы очень изменилась в лучшую сторону, это даже Скарлетт отмечает. Так что Сьюлин скорее сама Уилла затрахала.

Анон

Re: Унесённые ветром

А действительно, зачем добрый, надёжный парень в мужья? Лучше законопатиться в монастырь!

Если девушка его не любит и в мужья не хочет? Возможно, монастырь конкретно ей действительно лучше.

Анон

Re: Унесённые ветром

Опять же, у Уилла не было иллюзий насчёт Кэррин и её чувств, но иногда для счастливой семейной жизни вечная любовь не нужна, а нужны взаимное уважение, способность идти на уступки, доброе отношение, терпение... Короче, мне реально жаль, что Кэррин ушла в монастырь.

Не могу согласиться с тобой, анон. Вот аноны писали, что Ретт устал биться годами в закрытую дверь. Так и Уилл бы устал. Если бы Уилл не был влюблен в Кэррин, если бы с каждой стороны были только добрые чувства, то да, могло бы выгореть. Но Уилл любил, а она нет. Когда ты любишь, а тебя нет, когда ты ждешь, надеешься, злишься наконец, а с другой стороны глухая тишина... даже святой или отчается или озвереет. Уилл как раз понимал, что Кэррин никогда не забудет Брента, что он никогда не станет ей настоящим мужем, с мертвыми невозможно соревноваться, мертвые всегда выиграют.

Анон

Re: Унесённые ветром

Да, она не Скарлетт, и была бы покорной женой, такая Эллин 2.0, но Уилл не Джералд, он все видит и понимает. Каково ему было бы, когда любимая физически рядом, а мысленно с погибшим Брентом, что тебя она просто терпит, что твоя близость ей противна?

Мне кажется, Кэррин настолько нежный цветочек, что ее в любом случае физическая близость могла бы шокировать. Она, помнится, единственная из сестер О`Хара в принципе не понимала рассуждений миссис Тарлтон о племенных лошадях и людях и зачитывалась романом про девицу, ушедшую в монастырь после гибели жениха, "упоенно воображая себя в монашеском чепце". ИМХО, она в своем роде не создана для семьи и материнства не меньше, чем Скарлетт, в отличие от Сьюлин, которая мечтает, чтобы все было, как у людей: муж, дети, визиты к соседям.

Анон

Re: Унесённые ветром

Лучше законопатиться в монастырь!

Для Кэррин, видимо, лучше. Странная привычка - мерить всех людей и их чувства по себе.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут вспоминали про Кэтлин Калверт, а про Димити Манро почему не вспомнили? Хреновая все же ситуация: Алекс её любил, но замуж не позвал, потому что не прокормил бы столько ртов... Бедная Димити!

Анон

Re: Унесённые ветром

аноны писали, что Ретт устал биться годами в закрытую дверь. Так и Уилл бы устал.

Он бы просто туда биться не стал. Но да, Кэррин испортили романтические книжки. А может это какой-то наследственный баг, как у Эллин.

Анон

Re: Унесённые ветром

Я сильно сомневаюсь, что у Кэррин были мысли о Бренте в сексуальном плане, при ханжестве-то тогдашнего общества. Если б Брент дожил до свадьбы, Эллин так же как и Скарлетт просветила бы её, что некоторые вещи надо потерпеть, и Кэррин бы терпела и думала о Конфедерации.

Анон, послушай, когда пара влюблена, какое ханжеское общество ни было бы, им будет в постели хорошо. Потому что когда у девушки ноги подгибаются от одного взгляда, а от поцелуя голова кружится, то и секс тоже будет хорошим, будет приятно. Такой высокий процент фригидных женщин, ненавидящих секс был от того, что эти женщины никогда не были в постели с теми, кого любили.
Ты реально думаешь, что Эшли вел себя в постели как вечно пьяный Джералд? Или что нет разницы между Скарлетт в первую ночь и Кэррин с Брентом? Скарлетт презирала Чарльза, ее от него тошнило, Кэррин Брента обожала, и он ее любил. Когда девушка обожала мужа, она получала удовольствие уже от того, что вот он с ней. А там и молодой организм придет на помощь.
Кстати, Митчелл это явно показывает, что счастливые в браке женщины, хоть и соблюдают декорум отношений, посмеиваются над всем этим. Мейбелл тащилась по своему зуаву, миссис Тарлтон по своему мистеру, бабуля Фонтейн по своему доктору, Мелани сияла рядом с Эшли, Сьюлин цвела в браке, миссис Мид обожала доктора Мида, и как он с ужасом узнал, была готова отдать его Белль Уотлинг, лишь бы он жив остался. Женщина может быть так счастлива рядом с мужчиной только если она не обижена, не изнасилована, если она сексуально разбужена. У них с этим явно было все хорошо. В рамках приличий разумеется.

Анон

Re: Унесённые ветром

ИМХО, она в своем роде не создана для семьи и материнства не меньше, чем Скарлетт

Кмк, Скарлетт вполне могла бы стать счастливой матерью, а вот насчет жены уверен меньше. Конечно, не как основное призвание в жизни, но все-таки. Рожденного уже во взрослом возрасте, в мирное обеспеченное время и от приятного ей мужчины ребенка, она любила. И потом хотела родить еще раз, когда случился выкидыш. То есть, это не тип женщины, которая не хочет и не способна быть матерью вообще. Просто ей нужны условия, типа: возраст 20-25+, жизненный опыт, деньги, обеспеченный тыл, приятный партнер, возможность не возиться с ребенком все время, а сдавать его нянькам и второму родителю.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут вспоминали про Кэтлин Калверт, а про Димити Манро почему не вспомнили? Хреновая все же ситуация: Алекс её любил, но замуж не позвал, потому что не прокормил бы столько ртов... Бедная Димити!

Анон, там у всех хреновая ситуация. Одна из самых страшных сцен в романе когда узнают сводки погибших при Геттисберге, а там почти все мужчины графства. Я как представлю, что творилось тогда в Таре, у Тарлтонов, Фонтейнов, Калвертов, так слезы наворачиваются, даже думать тяжело.

Анон

Re: Унесённые ветром

Алекс её любил, но замуж не позвал, потому что не прокормил бы столько ртов... Бедная Димити!

И в конце концов женился на ее сестре, вдове своего брата.

А Алекс собирается жениться на Салли, вдове собственного брата! Подумать только, после того как они прожили в одном доме столько лет! Все говорят, что они решили обвенчаться для удобства, потому что пошли сплетни; ведь они жили там одни с тех пор, как Старая Хозяйка и Молодая Хозяйка умерли. Известие об их свадьбе чуть не разбило сердце Димити Манро. Но так ей и надо. Будь она чуточку порасторопнее, она бы уже давно подцепила себе другого, а не ждала бы, пока Алекс накопит денег, чтобы жениться на ней.

Анон

Re: Унесённые ветром

Тут вспоминали про Кэтлин Калверт, а про Димити Манро почему не вспомнили? Хреновая все же ситуация: Алекс её любил, но замуж не позвал, потому что не прокормил бы столько ртов... Бедная Димити!

Ну вот тут, кстати, непонятно. Уж после смерти бабки он мог жениться на Димити, одним ртом же стало меньше.

Анон

Re: Унесённые ветром

ябпочитал, как Ретт решает вернуться, а там Тарас.

Они бы втроем со Скарлетт накатили горилки и завалились бы к Красотке Уотлинг.

Вот про это точно на ЗФБ надо написать.

Анон

Re: Унесённые ветром

Потому что когда у девушки ноги подгибаются от одного взгляда, а от поцелуя голова кружится, то и секс тоже будет хорошим, будет приятно.

Это, скорее, в тред секса, но механическое возбуждение нужно всё равно. Но, опять же, если они друг друга любят, справились бы в рамках приличий.